Вырождение

[puffinus]

Это вы все, наверное, уже читали.

Этот человек - то, что нужно.

Просто поверьте, а поймете потом)

Лично мне вспомнился старый анекдот о компьютерщике, который пытался впечатлить девушку своим "железом", чтобы развести её на секс. А затем, когда барышня сама предложила трахнуться, воскликнул: "Да погоди ты трахаться - глянь, какой у меня ноутбук!".

Вот и в нашем случае всё обстоит так же: средство стало целью и заслонило собой цель изначальную. Нам опять предлагают не знать, не понимать - верить. А думать не надо, думать будет Навальный - он умный.

Ещё раз напомню: в декабре 2011 года народ вышел на площади вовсе не потому, что воспылал любовью к некоему адвокату и уверовал, что он - хороший парень. Люди вспомнили о своих правах и достоинстве, и захотели напомнить о них другим - в частности, власти. Не захотели быть быдлом. Вот и всё.

Лично я и сам тогда поначалу считал, что Навальный будет неплох в качестве "ледокола революции". Средства, а не цели. Цели тогда были другие - на мой взгляд, чересчур умеренные, но всё равно несоизмеримо более важные, чем фигура Навального. Даже просто вынудить Кремль считаться с нами - уже и это было бы грандиозным успехом.

С тех пор и двух лет не прошло, а поглядите, во что выродился протест. Теперь нас призывают не щадить сил и самой жизни ради того, чтобы поменять фигуру на одном (даже не на главном) месте в системе. И при этом оставить её в неприкосновенности.

А давайте-ка пофантазируем. Вообразим, что Навальный выиграл выборы и возглавил столичную администрацию (должен же кто-то быть мэром, так почему бы не он?).

Так вот, что это даст нам с вами? Чем он будет принципиально отличаться от Собянина или Лужкова? Какие у нас будут средства, чтобы его контролировать? А ведь новый человек, оказавшись на таком месте, постарается как можно скорее встроиться в систему, чтобы упрочить своё положение. А его нынешним восторженным поклонникам только и останется тогда, что вопить о предательстве и горько вздыхать: "Все политики - сволочи".

Я, конечно, не говорю, что все, кто сегодня поддерживает Навального - идиоты. Но на кого, кроме идиотов, может подействовать аргумент "Если Алексея не выбрать, то его посадят"? Ну посадят - и что? Почему это должно заботить, например, вашего покорного слугу? Лично мне Навальный не сват и не брат.

Истинно, истинно говорю вам: делать что-то ради изменения системы, ради своих прав, ради демократии - стоит. Но не для того, чтобы заменить в каком-нибудь начальственном кресле Понтия на Пилата.

Comments

[colonel-fawcett.livejournal.com]

ООО! Вы смеете оставаться в протесте и такие крамольные слова говорить! :)

А сейчас еще может начаться чудесное (хотя уже началось) "Если не Навальный, то КТО?"

а по поводу "не выберем - посадят" - вообще базово хороший аргумент. к милосердию взывает. к нему уже давно никто не взывал.
но именно поэтому аргумент и не прокатит.

[puffinus.livejournal.com]

"А сейчас еще может начаться чудесное (хотя уже началось) "Если не Навальный, то КТО?""

У меня в комментах ещё не началось, а в других местах - уже давно).

Честно говоря, я поражаюсь, что среди образованных столичных жителей полно народу, убеждённого: все наши проблемы из-за того, что Путин и прочие - плохие люди. Нужно только заменить их хорошими.

[predator-2005.livejournal.com]

Вы настолько неправы -
а пытаться объяснить что-либо человеку, пишущему в современных российских условиях " Ну посадят - и что? Почему это должно заботить"
- настолько бесполезно -
что остается лишь одно решение - удалить Вас из френдленты и пожелать
немного, при случае, посидеть...

[viktor-ch.livejournal.com]

В общем-то, да.
Если кто скажет, что Навальный поделом "пятерик" получил, он, значит, наивно верит в наше правосудие и в то, что "за просто так" у нас посадить не могут.
Но вряд ли наш puffinus столь наивен.
Так о чём это он сказал?

[iws]

Сама по себе смена начальника в результате выборов — это уже смена системы. Правда, в том случае, если она станет регулярной.

Правильно говорит Барабаш

[ne-xomjak5.livejournal.com]

тут на митинге в поддержку политзаключенных 4 августа
youtube(точка)com/watch?v=f8pKTSBzn5k
с 1:16:20.

Тот кто лезет во власть должен первым делом взять ответственность, которая будет закреплена законом.

А то что человек якобы "хороший", ельцин тоже был "хороший" и с привелегиями боролся.

Другое дело, что навальные и мельниковы могут что угодно говорить, все равно победит известно кто.

[levsha.livejournal.com]

Какие-то крамольные вещи говорите.

[kiowa-mike.livejournal.com]

Угу.

[bubadia.livejournal.com]

его посадят не "ну и что"
его посадят за то, что он со своим дружком-губернатором провернул коррупционную схему
это не "ну и что" далеко, особенно в контексте

алсо я так понимаю, к зиме надо снеговую лопату покупать. если при старом мэре улицы от снега просто не убирали нихуя, то при новом на это пиздец какие веские причины будут

[retiredwizard.livejournal.com]

---его посадят за то, что он со своим дружком-губернатором

вы не идиот - таких идиотов не бывает, вы подлец.

[monle.livejournal.com]

а вы на выборы пойдете? Если пойдете и если не секрет, за кого?

[puffinus.livejournal.com]

Пока ещё думаю.

[natetinain.livejournal.com]

бывают же такие все тонкие из себя и задумчивые. как где слово какое прочтут - тут и сомнения одолевают. им легче об стену убиться, чем в бюллетене галочку поставить. ну как же: а вдруг, а вдруг, а вдруг??? из таких качественные унылые старые девы получаются.

[cooper-johns.livejournal.com]

Ситуация парадоксальная, на самом деле. Выбирать, вроде как, не из кого, а выбрать кого-нибудь надо. Потому что городу мэр нужен. И не каждый потянет эту ношу, а если еще и поддержки нет в правительстве...
И тогда возникает вопрос "может ли быть Алексей Навальный хорошим хозяйственником и есть ли у него команда для управления городом?".
Дела Кировлеса темные. Да, и Лужков был не кристально чистый. Но у него был опыт и плстепенное движение по профилю (или я ошибаюсь?). Собянин тоже профессиональный хозяйственник, пусть и не очень оправдывающий надежды жителей (а кто их оправдывает на 100%?).
И вообще, я понимаю можно было бы обсуждать кандидатуры на пост мэра Москвы людей поработавших мэрами Питера, Краснодара, Екатеринбурга и т.д. Но мэр Москвы Навальный это так же как мэр Омска Илья Варламов...

[momoti-clan.livejournal.com]

==== Выбирать, вроде как, не из кого, а выбрать кого-нибудь надо. Потому что городу мэр нужен. И не каждый потянет эту ношу, а если еще и поддержки нет в правительстве...====
Да расслабьтесь же вы, всё уже выбрано без вас. Речь тут совершенно о другом...

[7na88na7.livejournal.com]

Однако странно, вроде бы этот Федоррррр представлялся более адекватным дядькой, написал же такое, аж самому стало жаль, что не доводится принять участие в работе штаба Ельцына Навального...

Всё это конечно мутно, но сценарий ледокола революции отвергать по моему преждевременно, предыдущий аналогичный кандидат в московские мэры- Ельцын, все-таки позволил некоторое время дышать спокойно, без особого совка и без православности, можно сказать, прогрессивная общественность сама тогда всё проебала, на этот раз надо быть бдительнее. И всё равно ведь, как ни суй и как ни тычь, а выбор между адвокатом и чукчей, терять то особо нехуй, пусть будет ледокол, главное в ледовой обстановке разбираться и в очередной раз не проебать, когда ледовое поле схватится.

[momoti-clan.livejournal.com]

Простите... вы что, серьёзно считаете, что вы там кого-то выбираете?! Я правильно понял?

[bigbeast-kd.livejournal.com]

Гм, а вы можете объяснить, что же такого плохого будет при победе Навального, переметнется он в систему или попытается с ней бороться? Вы что, всерьез рассчитываете, что кормящиеся с нынешней Россиянской Федерации компрадоры, просто так станут завзятыми законниками и будут уважать демократичнейшие из демократических институтов?

[rsokolov.livejournal.com]

http://mancunian.livejournal.com/1721958.html

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> Чем он будет принципиально отличаться от Собянина или Лужкова?

Вы не верите, что Навальный будет выполнять свою программу?

[puffinus.livejournal.com]

А надо верить? Если же вдруг не захочет - как я, москвич, могу его к этому принудить?

[rsokolov.livejournal.com]

А ведь новый человек, оказавшись на таком месте, постарается как можно скорее встроиться в систему, чтобы упрочить своё положение.

Навальный выбрал далеко не самый прямой путь к тому, чтобы встроиться в систему.

А на таком месте оказываются обычно те, кто уже встроен в систему.

Если он будет реально избран народом, то никаких дополнительных действий, для того, чтобы упрочить свое положение, ему предпринимать не придется.

Как раз наоборот, это Собянин, будучи человеком системы, пытается укрепить свое положение с помощью выборов.

[rsokolov.livejournal.com]

Кстати, у вас ведь, по-видимому, есть какой-то проект альтернативной "системы", который не сводится к замене условных собяниных на условных навальных.

Где с ним можно ознакомиться?

[http://users.livejournal.com/_iga/]

P.S. Читали?
http://vk.com/wall-51001616_92
http://vk.com/wall-51001616_93

[kirill yudin (from livejournal.com)]

«Даже просто вынудить Кремль считаться с нами - уже и это было бы грандиозным успехом.

С тех пор и двух лет не прошло, а поглядите, во что выродился протест».

Можно посмотреть на это с другой стороны: спустя два года, протест вырос настолько, что теперь мы требуем Кремль не просто считаться с нами, а сделать мэром Москвы ту фигуру, которую захотят видеть на этом посту москвичи, а не Путин.

[r-u-t-h.livejournal.com]

ещё тогда, зимой 2011-12, хорошо было кем-то сказано - отняв награбленное у друзей путина, не стоит отдавать это фанатам навального )

[r-u-t-h.livejournal.com]

ну про "ну посадят - и что?" - это я тебя не понимаю совсем.
политзаключённым - свободу

а так - знаю ещё причину, почему люди планируют за Н.голосовать: не рассчитывая на победу, полагают, что это даст властям лучше понять настрой москвичей, позволит донести месседж, что недовольных много, пора прогибаться.
мнение спорное, но оно имеет место.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, вообще-то, это Крашенинников. Он всегда такой, говорят: http://antshadow.livejournal.com/63762.html

[aerys.livejournal.com]

Это потому, что средний человек не в состоянии слишком долго задерживаться на таких абстрактных высотах чистого разума как "выбор ради выбора".
У тех же американских лавочников были здравые и простые лозунги. No taxation without representation звучит ясно и убедительно, и прямо апеллирует к карману. Продумайте наглядные, понятные массе вещи: сменяемость властей, ответственность перед избирателем, конкретная польза - и терпеливо их повторяйте. Через поколение люди поверят и оценят.
Перемены же ради перемен, во-первых, звучат не слишком продуманно и ответственно (хай гирше, та инше); во-вторых, резонируют с недоброй памяти перестройкой и сразу вызывают у многих натуральную аллергию.

[silly_sad.livejournal.com]

вы не правы, перемены ради перемен гораздо сильнее резонируют с 1917 годом и последовавшим красным террором, голодом, мясорубкой. несмотря на давность лет, перестройка бледнеет и нервно курит в уголку.

Ну посадят - и что?

[vasche-imja.livejournal.com]

>Я, конечно, не говорю, что все, кто сегодня поддерживает Навального - идиоты. Но на кого, кроме идиотов, может подействовать аргумент "Если Алексея не выбрать, то его посадят"? Ну посадят - и что? Почему это должно заботить, например, вашего покорного слугу? Лично мне Навальный не сват и не брат.


Потому что вы же позиционируете себя коммунистом, вроде как.
А логика у вас как у типичного обывателя-мещанина.

Re: Ну посадят - и что?

[lam62.livejournal.com]

Нет, заголовок не так звучать должен : Ну посадятт - и чо?

[kritikaster.livejournal.com]

>делать что-то ради изменения системы, ради своих прав, ради демократии - стоит.


Так делайте это "что-то",не нравятся навальновские метОды-предлагайте свои.А так получается, что левые лишь словоблудят и рефлексируют,практической деятельности никакой от слова "ноль".

[silly_sad.livejournal.com]

потому что левых вполне устраивает как есть.
а тех кто выступает за свободу:
(а) мало
(б) они не могут отказаться от своей свободы в пользу политического объединения
(ц) один хуй сраной уже ничего не поможет

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Уже давно так и я лично с этим сталкивался-стоит усомниться в Навальном или его программе или просто сказать то, что не укладывается в картину мира его сторонников-объявляют провокатором и врагом народа.
В общем создали свой культ личности, кого русскому не дай-все равно Сталин выйдет.
И что самое хреновое-самому Навальному может и не нравится такое обожание. но если придет к власти-придется соответствовать.

[lam62.livejournal.com]

А ведь новый человек, оказавшись на таком месте, постарается как можно скорее встроиться в систему, чтобы упрочить своё положение
Это так просто - чужому человеку встроиться в систему?
Нет, его будут выживать. И единственным ресурсом, который он сможет использовать в борьбе со своими противниками, будет поддержка массы его сторонников. Снарядом, разрушающим нынешнюю систему власти, на посту мэра Москвы ему стать придётся - это будет уже не результат его личного выбора. а следствие сложившихся обстоятельств . Другое дело, что он существующей системе власти противопоставит? Но скучно при мэре Навльном не будет - это точно

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Прокомментируете?
http://esli-mysli.livejournal.com/67596.html
http://susel2.livejournal.com/36172.html