Можешь ли ты удою вытащить Левиафана и веревкою схватить за язык его?

[puffinus]

Я довольно долго молчал об этих ваших Ассанжах, Мэннингах и разных прочих Сноуденах. Но поскольку страсти не утихают уже который месяц (гляньте, какая бурлёжка идёт, например, у Якобинца) - чувствую, и мне пора изронить златое слово.

Почему, собственно, в России гражданин - никто и ничто, да и гражданином его можно назвать лишь условно? Почему он бесправный раб государства, а вот в западных странах дела обстоят относительно прилично?

Причина этого, полагаю, в том, что на Западе граждане регулярно дают государству по сопатке, стоит ему чуть обнаглеть. Там Левиафана схватили верёвкою за язык. Другого средства попросту нет. Если вы не хотите, чтобы собака вас кусала - она должна помнить, что за каждый укус её изобьют до полусмерти. Жестоко, но что ещё делать? Необходимое условие демократии - постоянный страх правительства перед народом.

После 11 сентября чем дальше, тем сильнее проявлялась обратная тенденция. Теперь уже граждане в страхе перед терактами давали властям всё больше воли. Результат было предсказать несложно. От безнаказанности любой гопник наглеет, а что такое государство, как не Гопник планетарного масштаба?

Два главных выражения этой тенденции - всевластие спецслужб и расширение секретности. Граждан лишили даже права знать, как погононосная сволочь распоряжается собранными с них же деньгами.

Ассанж, Сноуден и прочие взломали лёд. Самое главное, что процесс приобрёл необратимость - шило в мешке утаить уже невозможно. Государство наконец-то получило долгожданный удар. И, кстати, совершенно неважно, какое именно государство - удар по одному из них неизбежно отразится и на всех прочих. Полагаю, в окружении кайзера наверняка радовались приходу к власти в России большевиков. Но радость этих господ продолжалась очень недолго.

Полагаю, вполне разумно держаться принципа "всё во благо, что во вред государству".

Comments

[haspar-arnery.livejournal.com]

Ассанж, Сноуден и прочие взломали лёд. Самое главное, что процесс приобрёл необратимость - шило в мешке утаить уже невозможно. Государство наконец-то получило долгожданный удар.

- К сожалению это не так. Власть имущие как раз очень ясно показали, что на разоблачения им плевать, а тех кто будет наезжать на гос-во прижмут так, что мало не покажется. 35 лет - Менингу это показательный пример. И к сожалению, кроме кучки западных активистов за ребят никто на Западе не вписался. Процесс закручивания гаек продолжается.

Ведь проблема не только в гражданской активности. После 1991 года идет демонтаж профсоюзов, развал партий и организаций рабочего класса, то есть всего того, что придавало капитализму мало-мальски человеческое лица. А в это же самое время безмерно возрастает сила банков и корпораций, недемократических и авторитарных структур определяющих политику Западных стран.

[maysuryan.livejournal.com]

Вообще-то самые худшие террористические диктатуры были там, где властвовало не государство, а напрямую коммерческие компании. Классический пример - Индия до восстания сипаев, которой правила Ост-Индская компания. Потребовалось это кровавое восстание, чтобы британская корона неохотно, но взяла на себя прямую ответственность за правление Индией. Разумеется, террористические методы управления не были отброшены, но государству приходилось блюсти хоть какой-то декорум.
Другой пример - "Свободное Государство Конго". Государство там формально, правда, было, но фактически правила гуманитарно-филантропическая, блин, организация под названием "Африканская международная ассоциация". Такого жуткого террора, который там устроили эти филантропы, уничтожившие от 10 до 15 миллионов местного населения, позднее, когда Конго сделали формальной колонией бельгийской короны, уже не было. Ну, и так далее.
Так что, ударяя по государству, неплохо бы помнить и про настоящего хищника - буржуазный класс, который скрывается за его спиной. И от падения маскирующей его декорации - государства - этот хищник никуда не денется, а только распоясается окончательно.

[dance-in-round.livejournal.com]

О.
имеется мнение, что "взламыватели" не более чем пешки в красивой игре типа "отдай на копейку, получишь рубль".
в конце концов, не секрет, что в разведиграх всегда сливаются более-менее устаревшие и безопасные данные с целью сохранения более новых и опасных.

[diewolpertinger.livejournal.com]

Так уж буржуи во всем виноваты?
Что в Индии, что в Конго кровавую резню устраивали рядовые исполнители, а исполнители не то что буржуями, даже европейцами-то не были.
Европейцы превосходно вооружили местных упырей и отдали им приказ, но негры-людоеды там были всегда.

[tot-13.livejournal.com]

Какая то постмодернистичная слишком борьба на мой вкус.
Имхо потенциал фонарей и гильотины еще не полностью раскрыт.
А псевдо "борьба бульдогов под ковром" мне лично напоминает пословицу о милых которые бранятся.

Впрочем, тезис о том, что любой пинок левиафана позитивен, не оспорим.

[silly_sad.livejournal.com]

а государство СССР тоже по-вашему плохое?!

[rsokolov.livejournal.com]

СССР, кстати, тоже был такой коммерческой компанией.

[diewolpertinger.livejournal.com]

Даже если не спорить насчот СССР, то как насчот США?
Голландская Вест-Индская компания, Вирджинская компания, в конце концов Российская Американская компания.

[rsokolov.livejournal.com]

честно сказать, не в курсе, как там были распределены коммерческие и полицейские функции

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Безусловно плохое!

[pups-alik.livejournal.com]

Сложный вопрос... действительно сложный. С одной стороны, в дихотомии "этатисты aka дирижисты - ультрарыночники" пупс с его социал-демократическими взглядами безоговорочно занимает сторону первых - просто потому, что государство (по крайней мере послевоенное европейское, современное, демократическое) декларирует цель общественного блага как единственную цель и оправдание своего существования, в то время как частные хозяйствующие субъекты движимы исключительно мотивами извлечения в максимально возможной мере частной же прибыли и с общественным благом плоды их деятельности могут сильно расходиться (что чаще всего и бывает. "Не все, что хорошо для "Дженерал Моторс", хорошо для Америки" и не все, что хорошо для "Газпрома" и "Роснефти" с дочерними структурами, автоматом хорошо для России). В споре "государственников" с "рыночниками" пупс скорее государственник... но пупс не "дЫржавник", это уж ни с какого боку... пупс не забывает, в какой стране живет; не забывает, что переход от "традиционного" (™) общества к обществу гражданскому в России далеко не завершен и внедрение идеи ОГРАНИЧЕННОСТИ ПОЛНОМОЧИЙ ГОСУДАРСТВА - "писаным правом", по крайней мере - у нас еще является, увы, актуальной задачей... о чем пупс писал неоднократно, на форуме "АПН Северо-Запада" хотя бы - >

[pups-alik.livejournal.com]

- > "Не прививается на отечественной почве идея правового государства. Широки натуры русские... нашей правды идеал не влезает в брюки узкие юридических начал. Пупс писал на эту тему на АПНе-СЗ, под материалом "Медведев подставил Россию под удар террористов" в колонке новостей; АПН-СЗ 2011-03-09: Пупс АлександруВЖ : ...насчет НЕОГРАНИЧЕННЫХ ПОЛНОМОЧИЙ - пупс не согласен категорически... по мнению пупса, все беды России от того, что в ней никак не удается утвердить принцип ОГРАНИЧЕННОСТИ ВЛАСТИ... как в анекдоте про несуна с кроватной фабрики - сколько не пытался из слямзенных деталей кровать собрать - все пулемет получался, так у нас вместо нормального конституционного жизнеустройства все ремейки самодержавия выходят. Пупс АлександруВЖ : Пупс на эту тему писал уже на АПНе СЗ в январе... в комментариях к статье Мединского "С некрофильским извращением на Красной площади пора заканчивать" насчет Мавзолея: Пупс: Бредовое представление о том, что-де "большинство русских" жаждет НЕОГРАНИЧЕННОЙ власти, сиречь самодержавия - в царистском ли варианте, в партократическом ли; и лоб готово расшибить за право барина пороть их на конюшне (вариант - за право парткома "шить аморалки", полоскать на публике грязное белье и лезть в личную жизнь), присущее ПГМ-нутому элементу, к действительности не имеет ни малейшего отношения, являясь в чистом виде продуктом пораженных ПГМ мозгов. Урбанизация свое дело сделала, большинство составляют горожане третьего и далее поколений... ни уваровскую триаду насчет православия-самодержавия народности, ни "КПСС - ум, честь и совесть нашей эпохи.... с руководящей и направляющей ролью" им теперь не впаришь... уж до конституционализма-то и HABEAS CORPUS ACT-а дорогие россияне доросли, обретя гражданское совершеннолетие. Ergo - любую и всяческую неограниченную власть в жопу... даешь самую широкую демократию с разветвленной сетью социальных гарантий... нечто вроде "шведской модели" с учетом российской специфики... УЖЕ СЕЙЧАС. Пупс: Еще от пупса на ту же тему: Пупс: Пупс уже писал на АПНе-СЗ: "По глубокому убеждению пупса, соискателей должностей на госслужбе следует подвергать психологическому тестированию, в ходе которого предлагать им составить фразу, содержащую речевой оборот "государство не имеет права..."... "государство не может...". Не прошедших тестирование, тех, у кого в мозгу психологический блок сидит; у кого, что называется, "язык не поворачивается" - заворачивать как потенциальных тоталитариев... на службе у д е м о к р а т и ч е с к о г о государства, признающего права и свободы граждан, делать им явно нечего" - http://www.apn-spb.ru/opinions/comments10388.htm. С одной стороны, за государством следует неусыпно следить, дабы не допустить произвола с его стороны, посягательства на базовые гражданские права, на естественную автономию личности - и это является общей задачей для всех демократов, будь то социалисты или либералы... с другой - государство следует в конституционном порядке обязать к поддержанию благосостояния граждан и следить за неуклонным выполнением им, государством, социальных обязательств... это уже полностью делянка социалистов.

[pups-alik.livejournal.com]

Да здравствуют американские ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ (™)! ФБР - НАШЕ ВСЕ! ФЭБЭЭРОВЕЦ, ВЫСОКО НЕСИ ЗНАМЯ РОДНОГО ВЕДОМСТВА! ЛУЧШЕ ЛОВИ ПУТИНСКИХ ШПИОНОВ! Грошенька, это случаем не про тебя у Якобинца - http://jakobin1793.livejournal.com/?

[pups-alik.livejournal.com]

Да, Грошенька... шеф ФБР, Эдгар Гувер, тоже был того... нестандартно ориентированным, ты не знал?

[silly_sad.livejournal.com]

это не тебе вопрос. не обсирай малину

[i-ddragon.livejournal.com]

Даже в посте с зароссийскими нотками (Ассандж, Сноуден и пр. считают Россию меньшим злом, чем США) Гроша умудряется попросить себе хуёв полный рот.

[i-ddragon.livejournal.com]

Государство хорошее, когда ты часть госаппарата. Остальное вторично.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Вы действительно считаете, что способны поставить лефтиша этим вопросом в тупик?

[silly_sad.livejournal.com]

а разве его реакция не отвечает на ваш вопрос?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Вы торопите события.

[puffinus.livejournal.com]

Разумеется, хороших государств в принципе быть не может. Другой вопрос, что на каком-то этапе оно было необходимо и прогрессивно. Но и тогда этому государству ни в коем случае нельзя было давать воли. Да ведь и тот же Ленин, помнится, писал, что рабочие и против такого государства должны бороться.

[pups-alik.livejournal.com]

"Кинжал хорош для того, у кого он есть... и горе тому, у кого его не окажется в нужный момент" (™).

[silly_sad.livejournal.com]

Тоесть вы хотите сказать что вы бы в 1937 году боролись бы против сталена.

[puffinus.livejournal.com]

Почему именно в 1937? Намного раньше.

[silly_sad.livejournal.com]

Тоесть вы против сталена категорически изначально и желали бы чтобы он никогда не пришёл к власти.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

...и они всегда рубили руки за "кражу" бананов с плантаций?

То есть мочилово в Старой Африке, конечно, было. Но за другое и совсем иначе.

[diewolpertinger.livejournal.com]

Угу, иначе, воевать на равных приходилось, а тут европейцы новым оружием вооружили

[retiredwizard.livejournal.com]

ну здрасте.
А кто из членов Политбюро 27 года был не зверем и не убийцей?
Были такие?

Если нет то как же быть с революцией?