Вот это - национализм, а то, что у вас - говно

[puffinus]

Позволю себе поспорить с уважаемым anat_baranov.

Итак, движущие силы и исполнители украинской революции - националисты. Самый яркий лидер - Олег Тягнибок. Который уже завил о начале общенациональной забастовки перед митингующими на Майдане в Киеве. Оппозиционер отметил, что забастовка начинается «с этой минуты», и пояснил, что демонстранты, недовольные приостановкой евроинтеграции Украины, с площади никуда не уйдут. Заметим, общенациональную забастовку объявил не левый, а фашист (хотя если бы это сделал олигарх Порошенко, было бы еще оригинальней).

Понятно, что украинский национализм, как и всякий другой, имеет перед собой образ врага. Самое неприятное, что в данном случае враг - это Россия и русские, москали, кацапы. Украина 20 лет как абсолютно независима, но по-прежнему борется с Россией и русскими за то, чтобы приобрести хозяина в лице Евросоюза. Если кому-то это кажется европейским вектором, ничем не могу помочь.

Хочу ли я победы очередной революции на Украине? Впервые в жизни не могу определенно ответить на этот вопрос. И партия олигархов с Януковичем во главе вроде бы уже утомила украинцев, и другая сторона выглядит не слишком обнадеживающе. Выбора-то нет, и выбора никто делать не предлагает - сила ломит силу.

Положим, так оно и есть, но ведь это далеко не всё.

Во-первых, налицо и в самом деле образ врага, и именно в лице России. И что же - этот образ надуман? Или Кремль не давит на Украину всеми способами, которыми может, добиваясь, по выражению Белковского, уважения к своим натужно растопыренным пальцам? Или в нашем обществе господствуют другие настроения? Полноте. Да, Украина 20 лет как абсолютно независима - и все 20 лет в России в открытую считают, что это временно утраченная русская территория, не государство, а недоразумение, которое надо бы исправить. А украинцы - те же русские, только похуже, хитрые и жадные.

Давайте назовём вещи своими именами: Российская Федерация есть государство империалистическое. Причём империализм верхов встречает радостный отклик в низах. Надо же, оказывается, мы ещё что-то можем, ещё способны кого-то нагнуть!

А украинцы не хотят, чтобы их нагибали. Лично я их в этом вполне понимаю.

И в таких условиях кого-то удивляет бешеный рост националистических настроений? Удивляться следовало бы его отсутствию. Вот только источник этого национализма - не в Киеве и не во Львове, а в Москве, в её великодержавных амбициях и пренебрежительном отношении к Украине. Кто сыт, тому не придёт в голову требовать хлеба.

Действительно, назвать Евросоюз земным раем значило бы погрешить против истины. Но какая у Киева есть ему альтернатива? Только падать ниц перед московским ханом. А на такое согласны не все.

Чего же хотят протестующие? Ведь не поменять же задницу в каком-то начальственном кресле, а заставить власть считаться с собой. Эти люди, в отличие от наших соотечественников, осознали себя нацией - совокупностью граждан, высшей властью в стране. Янукович будет президентом или Тимошенко, Кличко или Симоненко - это всего лишь их слуга, который должен исполнять господскую волю со страхом и смирением.

Это, собственно, и есть национализм. Это, а вовсе не Россия для русских и не ебать Кавказ.

Comments

[ne-gogol.livejournal.com]

Украинский нациАНАЛизм...

[mister1st.livejournal.com]

РЫгоАнал?

:)

[uran2008.livejournal.com]

Наша Великая Слава жива!Да,в нас гены Империи.Мы возвратим наши права...
В генах Империи-труд и поход! Цель-упразднить безобразия!

[iwia.livejournal.com]

А ЕС не есть империалистический союз?
Какая разница между "евромайданом" и "русскомиристами", кроме того, что вторые хотят лечь под царя Вову, а первые - под бундесканцлерин унд фюрерин Меркель?

[pups-alik.livejournal.com]

Под второй будет несколько комфортнее. В материальном плане - надо вооружаться калькулятором и пересчитывать по три раза, но в плане гражданских и личных свобод - без малейшего сомнения.

[retiredwizard.livejournal.com]

Ну вы сравните Карелию и Эстонию и все вопросы исчезнут.
Оба региона бедны - но бедны по разному, так?

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Разница в том, какое государство (или союз) будет усиливать Украина в предстоящей межимпериалистической войне.

Исходя из принципа пораженчества не хотелось бы, чтобы это была РФ.
Но и ЕС не сильно лучше.
Так что в идеале Украине следует оставаться независимым, неприсоединившимся государством.

Но похоже сами украинцы не хотят такого промежуточного положения, склоняясь к ЕС. Ну, пусть, имеют право. Свобода национального самоопределения - это ещё ленинский принцип емнип.

[ii8.livejournal.com]

Отлично и абсолютно верно сформулировано!
Беру к себе, если Вы не против!

[puffinus.livejournal.com]

Совершенно не против, в дальнейшем можете даже не спрашивать).

[haspar-arnery.livejournal.com]

Действительно, назвать Евросоюз земным раем значило бы погрешить против истины. Но какая у Киева есть ему альтернатива? Только падать ниц перед московским ханом. А на такое согласны не все.

-Вообще-то даже для буржуазии есть еще путь батьки, путь лавирования между империалистическими державами. Пример та же Белорусь.

[void-am.livejournal.com]

Лавировал Батька, лавировал, да не вылавировал.

[pups-alik.livejournal.com]

http://pups-alik.livejournal.com/312787.html.

[pups-alik.livejournal.com]

"...и все 20 лет в России в открытую считают, что это временно утраченная русская территория, не государство, а недоразумение, которое надо бы исправить" - аналогичные мнения бытуют в определенных кругах (™) и относительно Прибалтики, а в совершенно уж клинических случаях - относительно Финляндии и Польши. Да... еще отдавай-ка землицу Алясочку. отдавай-ка родимую взад (с)!

[abdula-khan.livejournal.com]

Будет врать-то. Про Прибалтику мы давно забыли. Баба с возу - кобыле легче.

[sergemetik.livejournal.com]

В мире нет никаких "национальных проблем". Есть сугубо КЛАССОВАЯ борьба, принимающая формы национальных, расовых, межгосударственных, конфессиональных противостояний.
Единственная возможность гармоничного союза народов всех национальностей - социализм, советская власть, плановая экономика с равенством труда и равенством платы. Только в условиях равенства отсутствует сам предмет дележа, нет "перетягивания одеяла" на себя, нет шкурного частного интереса, нет и основы для конфликтов.
Самое похабное, грубое, издевательское, пролетарское, казарменное равенство ТЫСЯЧЕКРАТНО лучше любых изощренных и рафинированных форм неравенства, неважно по каким признакам, начиная от происхождения, расы, национальности, собственности и кончая "трудовым вкладом", "ответственностью" или "заслуженностью".

[maysuryan.livejournal.com]

sergemetik: "В мире нет никаких "национальных проблем". Есть сугубо КЛАССОВАЯ борьба, принимающая формы национальных, расовых, межгосударственных, конфессиональных противостояний."
Вот-вот.

> Чего же хотят протестующие? Ведь не поменять же задницу в каком-то начальственном кресле, а заставить власть считаться с собой. Эти люди, в отличие от наших соотечественников, осознали себя нацией - совокупностью граждан, высшей властью в стране. Янукович будет президентом или Тимошенко, Кличко или Симоненко - это всего лишь их слуга, который должен исполнять господскую волю со страхом и смирением.

Вообще-то подобные иллюзии хороши ОДИН раз. Когда они уже лопнули как минимум один раз (первая оранжевая революция в Киеве, а до этого был еще Август-1991 в Москве), то второй раз уже не катят. И какая ирония судьбы - говорить о "осознании нации" в тот момент, когда Украина ближе к расколу, чем когда бы то ни было за весь период после 1991-го!

[abdula-khan.livejournal.com]

Или Кремль не давит на Украину всеми способами, которыми может, добиваясь, по выражению Белковского, уважения к своим натужно растопыренным пальцам?

Приведите пример давления Кремля.
Почему ЕС так настойчиво затягивают Украину в ассоциацию? Неужели из человеколюбия? Немцы уже пару раз приходили на Украину? При этом их цели были далеки от того, чтобы раздать каждой украинской крестьянке по швейной машинке. Вы думаете, что они с тех пор сильно изменились? Вряд ли. Поляки, насколько я знаю, недолюбливают украинцев (западных) и имеют виды на часть украинских земель.
Украина уже потеряла часть акватории вокруг о. Змеиный. Мало?
По Вашему украинцев хотят нагнуть русские? А как на счет немцев? Эти нагнут так, что мало не покажется. Во всяком случае, строить ДнепроГЭС и Харьковский тракторный они не будут. Им выгоднее уничтожение украинской промышленности. Зачем плодить конкурентов? Российские предприятия связаны технологическими цепочками с украинскими и для них выгодна стабильность работы украинских смежников. Поправьте, если я не прав.

[void-am.livejournal.com]

"Приведите пример давления Кремля" - таможенные войны, Южный поток, расторжение Большого договора и предъявление территориальных претензий.

[void-am.livejournal.com]

Хіба ревуть воли, як ясла повні...

В общем, верно. Речь идет уже не столько об экономике, сколько о праве президента с правительством на самоуправство. И кто кого развешает на фонарях - пока не ясно.

Но Баранов со своей компетенцией смешной.

[Сергей Тормашев (from livejournal.com)]

ну отлично же! еврейская диаспора не может управлять Украиной!
Янукович в сатанинской ложе танцует Хава Нагилу http://www.youtube.com/watch?v=iPP4Pyrvu-U

Перевозка занимала обычно три недели.

[skysimeavsrag7.livejournal.com]

Бедность учит, а деньги портят. (Сергей Нехаев)

[kritikaster.livejournal.com]

Всё верно сказали,подписываюсь.

[kelestian.livejournal.com]

Знаете, Тягнибоки и Фарионы даже на фоне Поткина и Тора выглядят дикими варварами

[klatzer.livejournal.com]

Много лишнего.

А вообщето я за Евромайдаунов.

Толку не будет, укры же ну так хоть душеньку потешат, повесят Хама на елке.
Потом Кличку выберут а это ЮЩ 2.0 только упоротый, это тоже отлично, он на путю будет борзеть а Путя - дрожать и боятся.

И все, а вы тут развели философии.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Пуффинус, эдак Вы пожалуй и в русский национализм ударитесь.

[puffinus.livejournal.com]

Отнюдь. Что не мешает мне признавать его (настоящий национализм, которого у нас кот наплакал) явлением более прогрессивным, чем та порнография, что творится сейчас. Пожалуй, и Ленин признал бы, что эсеры прогрессивнее самодержавия.

[rbs-vader.livejournal.com]

Русских Людей Обижают!

[puffinus.livejournal.com]

Русских Людей-то - блин с ними, а вот Русское Государство...

[blau-kraehe.livejournal.com]

Такой же точно национализм, как "россия для русских". Никакой разницы. Мужественный самостоятельный выбор империалистического хозяина.
Если бы это были нормальные националисты, которые хотят НЕЗАВИСИМОСТИ - экономической, политической, по типу Асада, была бы совершенно другая ситуация.
А это нормальные фашисты.

[void-am.livejournal.com]

"Мужественный самостоятельный выбор империалистического хозяина" - фрау Завадская, лично вы мне глубоко безразличны, но не могли бы ради чистоты своей публицистической позиции съебаться из угнетающей вас Гейропы?

[silly_sad.livejournal.com]

помоему тут (и не только тут (я кросспостил линку на ютуб)) никто нихуя не понял что произходит в украине.

с высоты вашего полёта и отстранённого взгляда хорошо видны "реальные силы"/интересы/"большая игра", но нихуя не виден маленький человек, тот самый который срать хотел на все эти политические интересы оптом -- маленький человек (который лезет под дубинки украинских вертухаев) ХОЧЕТ В ЕВРОПУ.

это не политический и не экономический конфликт -- это цивилизационный конфликт

и прикол этого всего месива в том что главную роль в нём играют не "интересы" больших людей, а ИЛЛЮЗИИ людей маленьких. те самые иллюзии (которые вы тут и все "европейские аналитики" в один голос проклинаете) суть идеи. укры страдают за идею. за идею более совершенного устройства общества.
а вы можете продолжать изображать из себя господ Павловских, господа коммуняки.

[abdula-khan.livejournal.com]

На мой взгляд,в каждом споре, нужно искать спор о бифштексах. Цивилизационный конфликт, евроатлантические ценности, права человека - красивая завеса для скрытия своих вполне денежных интересов. Если говорят, что дело не в деньгах, значит дело в них. Нужно смотреть, кто и как этих маленьких людей обрабатывал идеологически. Кроме того, интересы львовян, наверное, несколько отличаются от интересов работяг с машиностроительных заводов. С западенцев кроме идеи незалежности взять нечего, а у работяги с завода работа, небольшой, но стабильный заработок, какая-то перспектива для него и его детей на этом заводе. Поэтому нужно внимательно рассмотреть того конкретного человека, который лезет под дубинки, его профессию, интересы, перспективы. А то, что информационные войны идут везде и всегда, ни кто и не скрывает.

[almar-ru.livejournal.com]

У меня, честно говоря, баранов с сотоварищами вызывает всё больше отвращения. Во время событий на Болотной они ныли постоянно. В итоге всё просрали.
Теперь хоть здесь был шанс, человеческую позицию занять. Но опять в ту же дуду продолжают дуть.

[neosovok.livejournal.com]

По сабжу.

1. Баранов, конечно, еще тот "специалист".
И Вы зря с ним согласились в последних строках сабжа: "...осознали себя нацией... это и есть национализм".

На самом деле, фактически: на Украине нет националистов, вся эта бандеровская шелупонь - это псевдонационалисты, антинародники.

Суть их "национализма" - это "пановать у своий сторонци", т.е. грабеж и уничтожение собственного народа: за последние 20 лет их панування Украина потеряла населения больше, чем в ВОВ, а продукта труда - в 3-4 раза больше, чем в ВОВ.

В бандеровской программе нет вообще никакой экономики, нет материальной основы, нет ни слова об эксплуатации, а только мантры о "национально-вызвольной боротьбе" и "угнетении".
Можете перечитать всего Бандеру: это голая эмоция, кристально-чистая сопливая слеза, его эксплуатация не просто не волнует, он ее изо всех сил замалчивает для того чтобы скрыть свою мечту запанувать и гнобить во все дыры "вильных украйинцив".


2. //источник этого национализма - не в Киеве и не во Львове, а в Москве//

Да, Вы правы насчет современной Москвы, т.е. современного руководства РФ.

Но, источников этого псевдонационализма несколько: это и Вашингтон, и Брюссель, и Москва, и Киев-Львов-Тернополь, и ваххабитские центры и пантюркистские, и даже Пекин.
(Кстати, Баранов д.б. курсе, т.к., емнип, состоит в очень мощной интернациональной мафиозной группировке).

Путин - мудак в том смысле, что до сих пор не воссоединил нас в единое государство, а наоборот 13 лет своего правления всячески разжигал антиукраинские настроения в РФ и антирусские на Украине. Тупо и из жадности.