Вот это - национализм, а то, что у вас - говно

[puffinus]

Позволю себе поспорить с уважаемым anat_baranov.

Итак, движущие силы и исполнители украинской революции - националисты. Самый яркий лидер - Олег Тягнибок. Который уже завил о начале общенациональной забастовки перед митингующими на Майдане в Киеве. Оппозиционер отметил, что забастовка начинается «с этой минуты», и пояснил, что демонстранты, недовольные приостановкой евроинтеграции Украины, с площади никуда не уйдут. Заметим, общенациональную забастовку объявил не левый, а фашист (хотя если бы это сделал олигарх Порошенко, было бы еще оригинальней).

Понятно, что украинский национализм, как и всякий другой, имеет перед собой образ врага. Самое неприятное, что в данном случае враг - это Россия и русские, москали, кацапы. Украина 20 лет как абсолютно независима, но по-прежнему борется с Россией и русскими за то, чтобы приобрести хозяина в лице Евросоюза. Если кому-то это кажется европейским вектором, ничем не могу помочь.

Хочу ли я победы очередной революции на Украине? Впервые в жизни не могу определенно ответить на этот вопрос. И партия олигархов с Януковичем во главе вроде бы уже утомила украинцев, и другая сторона выглядит не слишком обнадеживающе. Выбора-то нет, и выбора никто делать не предлагает - сила ломит силу.

Положим, так оно и есть, но ведь это далеко не всё.

Во-первых, налицо и в самом деле образ врага, и именно в лице России. И что же - этот образ надуман? Или Кремль не давит на Украину всеми способами, которыми может, добиваясь, по выражению Белковского, уважения к своим натужно растопыренным пальцам? Или в нашем обществе господствуют другие настроения? Полноте. Да, Украина 20 лет как абсолютно независима - и все 20 лет в России в открытую считают, что это временно утраченная русская территория, не государство, а недоразумение, которое надо бы исправить. А украинцы - те же русские, только похуже, хитрые и жадные.

Давайте назовём вещи своими именами: Российская Федерация есть государство империалистическое. Причём империализм верхов встречает радостный отклик в низах. Надо же, оказывается, мы ещё что-то можем, ещё способны кого-то нагнуть!

А украинцы не хотят, чтобы их нагибали. Лично я их в этом вполне понимаю.

И в таких условиях кого-то удивляет бешеный рост националистических настроений? Удивляться следовало бы его отсутствию. Вот только источник этого национализма - не в Киеве и не во Львове, а в Москве, в её великодержавных амбициях и пренебрежительном отношении к Украине. Кто сыт, тому не придёт в голову требовать хлеба.

Действительно, назвать Евросоюз земным раем значило бы погрешить против истины. Но какая у Киева есть ему альтернатива? Только падать ниц перед московским ханом. А на такое согласны не все.

Чего же хотят протестующие? Ведь не поменять же задницу в каком-то начальственном кресле, а заставить власть считаться с собой. Эти люди, в отличие от наших соотечественников, осознали себя нацией - совокупностью граждан, высшей властью в стране. Янукович будет президентом или Тимошенко, Кличко или Симоненко - это всего лишь их слуга, который должен исполнять господскую волю со страхом и смирением.

Это, собственно, и есть национализм. Это, а вовсе не Россия для русских и не ебать Кавказ.

Comments

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Разница в том, какое государство (или союз) будет усиливать Украина в предстоящей межимпериалистической войне.

Исходя из принципа пораженчества не хотелось бы, чтобы это была РФ.
Но и ЕС не сильно лучше.
Так что в идеале Украине следует оставаться независимым, неприсоединившимся государством.

Но похоже сами украинцы не хотят такого промежуточного положения, склоняясь к ЕС. Ну, пусть, имеют право. Свобода национального самоопределения - это ещё ленинский принцип емнип.

[iwia.livejournal.com]

Тезисно:
1) о потенциальной войне между ЕС и РФ говорить явно рано, соображениями надо руководствоваться другими;
2) лучший вариант - это, действительно, нейтралитет;
3) признание права на самоопределение - это признание недопустимости силового давления на Украину с той или другой стороны; это право обязывает коммунистов как РФ, так и ЕС требовать от своих правительств невмешательства в события, украинских коммунистов же не обязывает ни к чему;
4) для украинских коммунистов правильна та позиция, которую заняла Боротьба - ни той, ни другой фракции буржуазии помогать не надо, а борьбу за свои требования надо будет продолжать вне зависимости от итога этих разборок.

[silly_sad.livejournal.com]

самая правильная позиция коммунистов это позиция коммунистов германии в 1932 году :)
ГЫЫЫЫЫ.

[iwia.livejournal.com]

А Вы расскажите о позиции других немецких партий того времени.
Начните с крупнейших - СДПГ и Центра.

[silly_sad.livejournal.com]

так, я не понял, вы шо таким эзоповым языком осуждаете позицию товарища сралена?!
да вы совсем от рук отбились! вы чо там волю почуяи штоле?

[iwia.livejournal.com]

Вы не умеете читать по-русски? Сочувствую.

[buntar1917.livejournal.com]

> для украинских коммунистов правильна та позиция

Во-первых, мы с Вами представляем не украинское, а российское комдвижение. И если рассуждать с точки зрения интересов российской революции, то нам ВЫГОДНА интеграция Украины с ЕС, поскольку она будет ударом по "геополитическим" интересам России, по интересам российского бизнеса, последний гвоздь в гроб черносотенной идеи "воссоединения трех ветвей русского народа". Во-вторых, российский империализм для Украины ХУЖЕ, ОПАСНЕЕ западного, поскольку для Украины это ближайший империализм (как для Латинской Америки ближайшим империализмом является империализм США с его "доктриной Монро"), кроме того, российский империализм по отношению к Украине проводит более агрессивную экспансионистскую политику. Для российского империализма само существование государства под названием "Украина" и людей, называющих себя "украинцами" - это досадное недоразумение. И поскольку это недоразумение в настоящее время исправить не представляется возможным, Россия всеми силами хочет удержать Украину на "коротком поводке". К тому же, российский империализм реакционнее западного политически, поскольку в России удушаются демократические свободы, насаждается клерикализм и консерватизм. В третьих, даже если евроинтеграция Украины с ЕС обернется ударом по украинской экономике и разорением украинских имущих классов (как, к примеру, евроинтеграция Греции), то это только создаст больше условий для пролетарской революции в Украине.

[neosovok.livejournal.com]

К сожалению, у вас серьезные проблемы с адекватным восприятием объективной реальности - вы погрязли в мертвых шаблонах и плюете на окружающую действительность.

"Условия сотрудничества МВФ с Украиной:

1) Заморозка и сокращение (оптимизацию) зарплат бюджетников, пенсий, социальных выплат.

2) Рост коммунальных тарифов на 40% и через пол года еще на 40% (т.е. на 92% от сегодняшних).

3) Девальвацию гривни на 15% в течение года.

4) Подписание Украиной соглашения об ассоциации с ЕС, суть которого заключается в форсированной деиндустриализации Украины.

Осуществление этих условий означает социально-экономический крах Украины, т.е. геноцид населения Украины.

Речь идет о физическом выживании пролетариата и других трудящихся Украины.

Смена евроинтеграторского курса Украины, выбор интеграции в Таможенный Союз - это сегодня приоритетная задача пролетариата и других трудящихся Украины, а также всего международного рабочего движения".

http://neosovok.livejournal.com/18742.html

[almar-ru.livejournal.com]

это всё брехня. Любая подобная ассоциация первоначально ударяет по карману. Но в перспективе выигрыш будет.

А уж со стороны российского правительства смешно слушать страшилки про ЕС, учитывая что только недавно оно само агитировало за вступление в ВТО и таки вступило в него.

[neosovok.livejournal.com]

Ни одной цифры, никаких аргументов, только мифический "в перспективе выигрыш".
Поэтому, брехня - это твой высер.

[almar-ru.livejournal.com]

цифры потребны только тем, кто хочет демагогией заболтать тему.
А аргумент то как раз я вам дал: если ассоциация с ЕС так страшна, то зачем Россия вступила в ВТО?

[neosovok.livejournal.com]

ПНХ, троль.

[almar-ru.livejournal.com]

давай, давай, холуёк бандюковичевский: чемодан вокзал совок.

[neosovok.livejournal.com]

Вякни на бис, троль ))

[iwia.livejournal.com]

>Во-первых, мы с Вами представляем не украинское, а российское комдвижение.

Так я написал, что делать российским коммунистам: "требовать от своего правительств невмешательства в события".

>Во-вторых, российский империализм для Украины ХУЖЕ, ОПАСНЕЕ западного, поскольку для Украины это ближайший империализм (как для Латинской Америки ближайшим империализмом является империализм США с его "доктриной Монро")

ЕС тоже непосредственно граничит.

>Для российского империализма само существование государства под названием "Украина" и людей, называющих себя "украинцами" - это досадное недоразумение. И поскольку это недоразумение в настоящее время исправить не представляется возможным, Россия всеми силами хочет удержать Украину на "коротком поводке".

Для капиталистов-практиков самоназвания наций без разницы; что же касается поцреотических фантазеров, то их фантазии от реализации далеки - даже над куда меньшей Беларусью полного контроля не вышло и вряд ли выйдет.

>В третьих, даже если евроинтеграция Украины с ЕС обернется ударом по украинской экономике и разорением украинских имущих классов (как, к примеру, евроинтеграция Греции), то это только создаст больше условий для пролетарской революции в Украине.

Только ли имущие классы - разоряться - вот в чем вопрос.

[buntar1917.livejournal.com]

> ЕС тоже непосредственно граничит.

Важна не только, и не столько географическая близость, сколько экономическая, культурная и т.д.

> Только ли имущие классы - разоряться - вот в чем вопрос.

"протекционисты скажут: «В конце концов мы сохраняем, по крайней мере, общество в его нынешнем состоянии. Хорошо или плохо, но мы обеспечиваем рабочему его занятие и не допускаем, чтобы он был выброшен на улицу в результате иностранной конкуренции». Я не собираюсь оспаривать это заявление, я принимаю его. Сохранение, консервация нынешнего положения является, таким образом, самым благоприятным результатом, которого в лучшем случае могут достигнуть протекционисты. Прекрасно, но ведь для рабочего класса дело идет не о сохранении существующего положения, а о том, чтобы обратить его в нечто совершенно противоположное"

К. Маркс. Протекционисты, фритредеры и рабочий класс

[neosovok.livejournal.com]

Тезисно.

1) Война идет, просто не в форме боевых действий.

2) Украина с необходимостью не м.б. нейтральной.

3) Требования коммунистов РФ и ЕС о невмешательстве были бы игнорированием объективной реальности.
Наоборот, нужно требовать вмешательства и ставить во главу материальную основу, т.е. социально-экономические последствия от присоединения Украины к ТС или от ассоциации с ЕС.
В случае ассоциации Украину ждет социально-экономическая катастрофа, по сравнению с которой развал Югославии покажется мелким недоразумением, условия для восстановления на Украине советской власти практически исчезнут.
В случае вступления в ТС Украина остается единой, сохраняет промышленное производство и население, а значит сохраняет (по меньшей мере не теряет) текущие условия-потенциал для восстановления советской власти.
Более того, Украина интегрируется в постсоветскую (протосоветскую) экономику.

Ответ очевиден: коммунисты обязаны активно действовать в пользу присоединения Украины к ТС.

4) Если имеется в виду вот это, то это неправильная позиция (см.п.3):
http://borotba.org/nastoyacshaya-revolyucia.html

[neosovok.livejournal.com]

Да, чуть не забыл ))

Вы правильно сказали: "над куда меньшей Беларусью полного контроля не вышло".

Популярность Лукашенко растет и в РФ и на Украине, причем опережающими темпами, скандал с Уралкалием ясно показал что Путин это видит и этого боится.

Возможно воссоединение начнется именно с воссоединения Белоруссии с Украиной под управлением Лукашенко.
Я думаю, что если бы Лукашенко в 1994 г. стал президентом РФ (мечтать не вредно))), то воссоединение состоялось бы около 2000 г., а если бы хотя бы президентом Украины, то не намного позже.

Лукашенко - это ответ на вопрос "а кто?", даже с учетом всех претензий к нему со стороны тру и проч. мечтательной шелупони, которая не рубит релятивизма, т.е. не врубается во "Все зависит от условий, места и времени. Условия, как и все, меняются, и решение, правильное для данного момента, может оказаться совершенно неприемлемым для другого момента".