Позволю себе поспорить с уважаемым
anat_baranov.
Хочу ли я победы очередной революции на Украине? Впервые в жизни не могу определенно ответить на этот вопрос. И партия олигархов с Януковичем во главе вроде бы уже утомила украинцев, и другая сторона выглядит не слишком обнадеживающе. Выбора-то нет, и выбора никто делать не предлагает - сила ломит силу.
Положим, так оно и есть, но ведь это далеко не всё.
Во-первых, налицо и в самом деле образ врага, и именно в лице России. И что же - этот образ надуман? Или Кремль не давит на Украину всеми способами, которыми может, добиваясь, по выражению Белковского, уважения к своим натужно растопыренным пальцам? Или в нашем обществе господствуют другие настроения? Полноте. Да, Украина 20 лет как абсолютно независима - и все 20 лет в России в открытую считают, что это временно утраченная русская территория, не государство, а недоразумение, которое надо бы исправить. А украинцы - те же русские, только похуже, хитрые и жадные.
Давайте назовём вещи своими именами: Российская Федерация есть государство империалистическое. Причём империализм верхов встречает радостный отклик в низах. Надо же, оказывается, мы ещё что-то можем, ещё способны кого-то нагнуть!
А украинцы не хотят, чтобы их нагибали. Лично я их в этом вполне понимаю.
И в таких условиях кого-то удивляет бешеный рост националистических настроений? Удивляться следовало бы его отсутствию. Вот только источник этого национализма - не в Киеве и не во Львове, а в Москве, в её великодержавных амбициях и пренебрежительном отношении к Украине. Кто сыт, тому не придёт в голову требовать хлеба.
Действительно, назвать Евросоюз земным раем значило бы погрешить против истины. Но какая у Киева есть ему альтернатива? Только падать ниц перед московским ханом. А на такое согласны не все.
Чего же хотят протестующие? Ведь не поменять же задницу в каком-то начальственном кресле, а заставить власть считаться с собой. Эти люди, в отличие от наших соотечественников, осознали себя нацией - совокупностью граждан, высшей властью в стране. Янукович будет президентом или Тимошенко, Кличко или Симоненко - это всего лишь их слуга, который должен исполнять господскую волю со страхом и смирением.
Это, собственно, и есть национализм. Это, а вовсе не Россия для русских и не ебать Кавказ.
Положим, так оно и есть, но ведь это далеко не всё.
Во-первых, налицо и в самом деле образ врага, и именно в лице России. И что же - этот образ надуман? Или Кремль не давит на Украину всеми способами, которыми может, добиваясь, по выражению Белковского, уважения к своим натужно растопыренным пальцам? Или в нашем обществе господствуют другие настроения? Полноте. Да, Украина 20 лет как абсолютно независима - и все 20 лет в России в открытую считают, что это временно утраченная русская территория, не государство, а недоразумение, которое надо бы исправить. А украинцы - те же русские, только похуже, хитрые и жадные.
Давайте назовём вещи своими именами: Российская Федерация есть государство империалистическое. Причём империализм верхов встречает радостный отклик в низах. Надо же, оказывается, мы ещё что-то можем, ещё способны кого-то нагнуть!
А украинцы не хотят, чтобы их нагибали. Лично я их в этом вполне понимаю.
И в таких условиях кого-то удивляет бешеный рост националистических настроений? Удивляться следовало бы его отсутствию. Вот только источник этого национализма - не в Киеве и не во Львове, а в Москве, в её великодержавных амбициях и пренебрежительном отношении к Украине. Кто сыт, тому не придёт в голову требовать хлеба.
Действительно, назвать Евросоюз земным раем значило бы погрешить против истины. Но какая у Киева есть ему альтернатива? Только падать ниц перед московским ханом. А на такое согласны не все.
Чего же хотят протестующие? Ведь не поменять же задницу в каком-то начальственном кресле, а заставить власть считаться с собой. Эти люди, в отличие от наших соотечественников, осознали себя нацией - совокупностью граждан, высшей властью в стране. Янукович будет президентом или Тимошенко, Кличко или Симоненко - это всего лишь их слуга, который должен исполнять господскую волю со страхом и смирением.
Это, собственно, и есть национализм. Это, а вовсе не Россия для русских и не ебать Кавказ.
no subject
Date: 2013-12-02 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 08:23 pm (UTC)(no subject)
From::)
Date: 2013-12-02 10:07 am (UTC)В генах Империи-труд и поход! Цель-упразднить безобразия!
no subject
Date: 2013-12-02 10:09 am (UTC)Какая разница между "евромайданом" и "русскомиристами", кроме того, что вторые хотят лечь под царя Вову, а первые - под бундесканцлерин унд фюрерин Меркель?
no subject
Date: 2013-12-02 10:26 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-02 08:38 pm (UTC)Оба региона бедны - но бедны по разному, так?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-03 12:31 am (UTC)Исходя из принципа пораженчества не хотелось бы, чтобы это была РФ.
Но и ЕС не сильно лучше.
Так что в идеале Украине следует оставаться независимым, неприсоединившимся государством.
Но похоже сами украинцы не хотят такого промежуточного положения, склоняясь к ЕС. Ну, пусть, имеют право. Свобода национального самоопределения - это ещё ленинский принцип емнип.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-02 10:14 am (UTC)Беру к себе, если Вы не против!
no subject
Date: 2013-12-02 10:53 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-02 10:17 am (UTC)-Вообще-то даже для буржуазии есть еще путь батьки, путь лавирования между империалистическими державами. Пример та же Белорусь.
no subject
Date: 2013-12-02 11:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-02 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 04:44 pm (UTC)
From:Re:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-02 10:36 am (UTC)Единственная возможность гармоничного союза народов всех национальностей - социализм, советская власть, плановая экономика с равенством труда и равенством платы. Только в условиях равенства отсутствует сам предмет дележа, нет "перетягивания одеяла" на себя, нет шкурного частного интереса, нет и основы для конфликтов.
Самое похабное, грубое, издевательское, пролетарское, казарменное равенство ТЫСЯЧЕКРАТНО лучше любых изощренных и рафинированных форм неравенства, неважно по каким признакам, начиная от происхождения, расы, национальности, собственности и кончая "трудовым вкладом", "ответственностью" или "заслуженностью".
no subject
Date: 2013-12-02 11:59 am (UTC)Вот-вот.
> Чего же хотят протестующие? Ведь не поменять же задницу в каком-то начальственном кресле, а заставить власть считаться с собой. Эти люди, в отличие от наших соотечественников, осознали себя нацией - совокупностью граждан, высшей властью в стране. Янукович будет президентом или Тимошенко, Кличко или Симоненко - это всего лишь их слуга, который должен исполнять господскую волю со страхом и смирением.
Вообще-то подобные иллюзии хороши ОДИН раз. Когда они уже лопнули как минимум один раз (первая оранжевая революция в Киеве, а до этого был еще Август-1991 в Москве), то второй раз уже не катят. И какая ирония судьбы - говорить о "осознании нации" в тот момент, когда Украина ближе к расколу, чем когда бы то ни было за весь период после 1991-го!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-02 10:57 am (UTC)Приведите пример давления Кремля.
Почему ЕС так настойчиво затягивают Украину в ассоциацию? Неужели из человеколюбия? Немцы уже пару раз приходили на Украину? При этом их цели были далеки от того, чтобы раздать каждой украинской крестьянке по швейной машинке. Вы думаете, что они с тех пор сильно изменились? Вряд ли. Поляки, насколько я знаю, недолюбливают украинцев (западных) и имеют виды на часть украинских земель.
Украина уже потеряла часть акватории вокруг о. Змеиный. Мало?
По Вашему украинцев хотят нагнуть русские? А как на счет немцев? Эти нагнут так, что мало не покажется. Во всяком случае, строить ДнепроГЭС и Харьковский тракторный они не будут. Им выгоднее уничтожение украинской промышленности. Зачем плодить конкурентов? Российские предприятия связаны технологическими цепочками с украинскими и для них выгодна стабильность работы украинских смежников. Поправьте, если я не прав.
no subject
Date: 2013-12-02 11:52 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-02 11:55 am (UTC)В общем, верно. Речь идет уже не столько об экономике, сколько о праве президента с правительством на самоуправство. И кто кого развешает на фонарях - пока не ясно.
Но Баранов со своей компетенцией смешной.
no subject
Date: 2013-12-02 12:23 pm (UTC)Янукович в сатанинской ложе танцует Хава Нагилу http://www.youtube.com/watch?v=iPP4Pyrvu-U
Перевозка занимала обычно три недели.
Date: 2013-12-02 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 03:45 pm (UTC)А вообщето я за Евромайдаунов.
Толку не будет, укры же ну так хоть душеньку потешат, повесят Хама на елке.
Потом Кличку выберут а это ЮЩ 2.0 только упоротый, это тоже отлично, он на путю будет борзеть а Путя - дрожать и боятся.
И все, а вы тут развели философии.
no subject
Date: 2013-12-02 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 05:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-02 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 07:06 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-02 08:10 pm (UTC)Если бы это были нормальные националисты, которые хотят НЕЗАВИСИМОСТИ - экономической, политической, по типу Асада, была бы совершенно другая ситуация.
А это нормальные фашисты.
no subject
Date: 2013-12-04 11:40 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-03 07:16 pm (UTC)с высоты вашего полёта и отстранённого взгляда хорошо видны "реальные силы"/интересы/"большая игра", но нихуя не виден маленький человек, тот самый который срать хотел на все эти политические интересы оптом -- маленький человек (который лезет под дубинки украинских вертухаев) ХОЧЕТ В ЕВРОПУ.
это не политический и не экономический конфликт -- это цивилизационный конфликт
и прикол этого всего месива в том что главную роль в нём играют не "интересы" больших людей, а ИЛЛЮЗИИ людей маленьких. те самые иллюзии (которые вы тут и все "европейские аналитики" в один голос проклинаете) суть идеи. укры страдают за идею. за идею более совершенного устройства общества.
а вы можете продолжать изображать из себя господ Павловских, господа коммуняки.
no subject
Date: 2013-12-04 05:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-05 01:17 pm (UTC)Теперь хоть здесь был шанс, человеческую позицию занять. Но опять в ту же дуду продолжают дуть.
no subject
Date: 2013-12-06 03:30 am (UTC)1. Баранов, конечно, еще тот "специалист".
И Вы зря с ним согласились в последних строках сабжа: "...осознали себя нацией... это и есть национализм".
На самом деле, фактически: на Украине нет националистов, вся эта бандеровская шелупонь - это псевдонационалисты, антинародники.
Суть их "национализма" - это "пановать у своий сторонци", т.е. грабеж и уничтожение собственного народа: за последние 20 лет их панування Украина потеряла населения больше, чем в ВОВ, а продукта труда - в 3-4 раза больше, чем в ВОВ.
В бандеровской программе нет вообще никакой экономики, нет материальной основы, нет ни слова об эксплуатации, а только мантры о "национально-вызвольной боротьбе" и "угнетении".
Можете перечитать всего Бандеру: это голая эмоция, кристально-чистая сопливая слеза, его эксплуатация не просто не волнует, он ее изо всех сил замалчивает для того чтобы скрыть свою мечту запанувать и гнобить во все дыры "вильных украйинцив".
2. //источник этого национализма - не в Киеве и не во Львове, а в Москве//
Да, Вы правы насчет современной Москвы, т.е. современного руководства РФ.
Но, источников этого псевдонационализма несколько: это и Вашингтон, и Брюссель, и Москва, и Киев-Львов-Тернополь, и ваххабитские центры и пантюркистские, и даже Пекин.
(Кстати, Баранов д.б. курсе, т.к., емнип, состоит в очень мощной интернациональной мафиозной группировке).
Путин - мудак в том смысле, что до сих пор не воссоединил нас в единое государство, а наоборот 13 лет своего правления всячески разжигал антиукраинские настроения в РФ и антирусские на Украине. Тупо и из жадности.