Позволю себе поспорить с уважаемым
anat_baranov.
Хочу ли я победы очередной революции на Украине? Впервые в жизни не могу определенно ответить на этот вопрос. И партия олигархов с Януковичем во главе вроде бы уже утомила украинцев, и другая сторона выглядит не слишком обнадеживающе. Выбора-то нет, и выбора никто делать не предлагает - сила ломит силу.
Положим, так оно и есть, но ведь это далеко не всё.
Во-первых, налицо и в самом деле образ врага, и именно в лице России. И что же - этот образ надуман? Или Кремль не давит на Украину всеми способами, которыми может, добиваясь, по выражению Белковского, уважения к своим натужно растопыренным пальцам? Или в нашем обществе господствуют другие настроения? Полноте. Да, Украина 20 лет как абсолютно независима - и все 20 лет в России в открытую считают, что это временно утраченная русская территория, не государство, а недоразумение, которое надо бы исправить. А украинцы - те же русские, только похуже, хитрые и жадные.
Давайте назовём вещи своими именами: Российская Федерация есть государство империалистическое. Причём империализм верхов встречает радостный отклик в низах. Надо же, оказывается, мы ещё что-то можем, ещё способны кого-то нагнуть!
А украинцы не хотят, чтобы их нагибали. Лично я их в этом вполне понимаю.
И в таких условиях кого-то удивляет бешеный рост националистических настроений? Удивляться следовало бы его отсутствию. Вот только источник этого национализма - не в Киеве и не во Львове, а в Москве, в её великодержавных амбициях и пренебрежительном отношении к Украине. Кто сыт, тому не придёт в голову требовать хлеба.
Действительно, назвать Евросоюз земным раем значило бы погрешить против истины. Но какая у Киева есть ему альтернатива? Только падать ниц перед московским ханом. А на такое согласны не все.
Чего же хотят протестующие? Ведь не поменять же задницу в каком-то начальственном кресле, а заставить власть считаться с собой. Эти люди, в отличие от наших соотечественников, осознали себя нацией - совокупностью граждан, высшей властью в стране. Янукович будет президентом или Тимошенко, Кличко или Симоненко - это всего лишь их слуга, который должен исполнять господскую волю со страхом и смирением.
Это, собственно, и есть национализм. Это, а вовсе не Россия для русских и не ебать Кавказ.
Положим, так оно и есть, но ведь это далеко не всё.
Во-первых, налицо и в самом деле образ врага, и именно в лице России. И что же - этот образ надуман? Или Кремль не давит на Украину всеми способами, которыми может, добиваясь, по выражению Белковского, уважения к своим натужно растопыренным пальцам? Или в нашем обществе господствуют другие настроения? Полноте. Да, Украина 20 лет как абсолютно независима - и все 20 лет в России в открытую считают, что это временно утраченная русская территория, не государство, а недоразумение, которое надо бы исправить. А украинцы - те же русские, только похуже, хитрые и жадные.
Давайте назовём вещи своими именами: Российская Федерация есть государство империалистическое. Причём империализм верхов встречает радостный отклик в низах. Надо же, оказывается, мы ещё что-то можем, ещё способны кого-то нагнуть!
А украинцы не хотят, чтобы их нагибали. Лично я их в этом вполне понимаю.
И в таких условиях кого-то удивляет бешеный рост националистических настроений? Удивляться следовало бы его отсутствию. Вот только источник этого национализма - не в Киеве и не во Львове, а в Москве, в её великодержавных амбициях и пренебрежительном отношении к Украине. Кто сыт, тому не придёт в голову требовать хлеба.
Действительно, назвать Евросоюз земным раем значило бы погрешить против истины. Но какая у Киева есть ему альтернатива? Только падать ниц перед московским ханом. А на такое согласны не все.
Чего же хотят протестующие? Ведь не поменять же задницу в каком-то начальственном кресле, а заставить власть считаться с собой. Эти люди, в отличие от наших соотечественников, осознали себя нацией - совокупностью граждан, высшей властью в стране. Янукович будет президентом или Тимошенко, Кличко или Симоненко - это всего лишь их слуга, который должен исполнять господскую волю со страхом и смирением.
Это, собственно, и есть национализм. Это, а вовсе не Россия для русских и не ебать Кавказ.
no subject
Date: 2013-12-06 07:28 am (UTC)1. Люди отдадут любую свободу за свободу спокойно ходить по улицам, а с падением экономики начнется усиление преступности.
2. Пирог благ будет сокращаться, а сирых и убогих нужно будет обеспечивать, поскольку это тоже права человека. Государство, так или иначе тоже нужно будет содержать. Свежий пример защиты прав человека в Аргентине, когда местные власти не ссмогли договориться с полицейскими по зарплате, те бросили работу и в городе начался хаос. Как с правами человека в данной ситуации? Далее начнется регулирование экономики социалистическими методами. По мнению некоторых ученых, социализм и есть азиатские методы управления. Отдавать свою долю пирога в виде налогов никто не захочет, потому что самим мало, их придется ломать по азиатски. В результате мы получем азиатскую диктатуру пр разгромленной промышленности. Есть конечно вариант, что люди просто разбегутся, а оставшиеся тихо вымрут, этот вариант, похоже и идет в некоторых странах Европейского союза.
no subject
Date: 2013-12-06 07:36 am (UTC)Дармовые нефтяные деньги что-то не слишком способствуют процветанию российской экономики.
no subject
Date: 2013-12-06 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-06 08:46 am (UTC)по кочану.
потому же , почему и вы н смогли разобраться с вашей проблемой без европейского суда
no subject
Date: 2013-12-06 12:13 pm (UTC)Разговор идет об ассоциации Украины и ЕС. И, на мой взгляд, при решении этого вопроса Украинцы должны (должны себе и своим детям и внукам) взять текст соглашения, которое Вы, судя по вашей реакции на мой вопрос о том, читали ли Вы соглашение, не читали, взять калькулятор и посчитать.
Палки я никому в колеса не ставлю, я живу в Сибири и на Европу мне плевать с высокой колокольни.
О горе поцреотах-охранителях. Вы имеете возможность избрать во власть, кого захотите. Это внутренние дела Украины.
К стати, даю Вам ссылку о том, что у нас в России не только нефть, но и фундаментальная наука.
http://vz.ru/news/2013/12/5/662947.html
Что касается исполнения Россией решений суда, то с нашим руководством мы как-нибудь сами разберемся. Заведите себе своего Путина и виноватьте его.
А что касается Ливии, на кого напала Ливия?
no subject
Date: 2013-12-06 12:32 pm (UTC)я под благами имел в виду "гражданские права и свободы". отвоевывают их у паханов, которые их зажимают.
Заработать "гражданские права и свободы" не получится, потому что паханы их у вас отнимут, а потом и материальные блага тоже отнимут, т.к. без ""гражданских прав и свобод" у вас против паханов нет ни одно шанса даже своё бабло защитить.
>О горе поцреотах-охранителях. Вы имеете возможность избрать во власть, кого захотите
с жуликами и ворами при избиркомах и ватниками, их поддерживающими, такое не получится
>Палки я никому в колеса не ставлю, я живу в Сибири и на Европу мне плевать
тогда чего вы вообще возбудились?
>стати, даю Вам ссылку о том, что у нас в России не только нефть, но и фундаментальная наука.
"сделано у нас"? Как та олимпийский огонь поживает? Говорят его сегодня школьники прикурили от своей зажигалки.
>А что касается Ливии, на кого напала Ливия?
много на кого. Раньше террористов содержала, но главное не в этом, а в том, что она "напала" на своих граждан.
no subject
Date: 2013-12-06 02:05 pm (UTC)Не знаю как у Вас, и не скажу за всю Россию, но я участвовал в качестве наблюдателя в президентских выборах, когда выбрали Медведева. На моем участке Медведев выиграл с большим отрывом совершенно без подтасовок. Это может быть грустно, но это так.
Про Ливию. Вы всерьез верите, что НАТО выбросило миллиарды долларов, а война стоила миллиарды, чтобы спасти несчастных ливийцев? Ливийцам стало лучше? Если Янукович воюет против своего народа, может России Львов разбомбить?
Как там олимпийский огонь поживает? Говорят его сегодня школьники прикурили от своей зажигалки. Кто говорит? Всегда был против проведения в России Олимпиады. Слишком дорого. Но ссылка не об этом.
Влез я в эту дискуссию, потому что автор, на мой взгляд не верно и не аргументированно отозвался о внешней политике России. Еще раз повторяю, я, в отличие от политиков из европейских стран, считаю украинцев достаточно самостоятельными людьми (или я не прав?) и не собираюсь как они влазить во внутренние дела Украины.