Вот это - национализм, а то, что у вас - говно

[puffinus]

Позволю себе поспорить с уважаемым anat_baranov.

Итак, движущие силы и исполнители украинской революции - националисты. Самый яркий лидер - Олег Тягнибок. Который уже завил о начале общенациональной забастовки перед митингующими на Майдане в Киеве. Оппозиционер отметил, что забастовка начинается «с этой минуты», и пояснил, что демонстранты, недовольные приостановкой евроинтеграции Украины, с площади никуда не уйдут. Заметим, общенациональную забастовку объявил не левый, а фашист (хотя если бы это сделал олигарх Порошенко, было бы еще оригинальней).

Понятно, что украинский национализм, как и всякий другой, имеет перед собой образ врага. Самое неприятное, что в данном случае враг - это Россия и русские, москали, кацапы. Украина 20 лет как абсолютно независима, но по-прежнему борется с Россией и русскими за то, чтобы приобрести хозяина в лице Евросоюза. Если кому-то это кажется европейским вектором, ничем не могу помочь.

Хочу ли я победы очередной революции на Украине? Впервые в жизни не могу определенно ответить на этот вопрос. И партия олигархов с Януковичем во главе вроде бы уже утомила украинцев, и другая сторона выглядит не слишком обнадеживающе. Выбора-то нет, и выбора никто делать не предлагает - сила ломит силу.

Положим, так оно и есть, но ведь это далеко не всё.

Во-первых, налицо и в самом деле образ врага, и именно в лице России. И что же - этот образ надуман? Или Кремль не давит на Украину всеми способами, которыми может, добиваясь, по выражению Белковского, уважения к своим натужно растопыренным пальцам? Или в нашем обществе господствуют другие настроения? Полноте. Да, Украина 20 лет как абсолютно независима - и все 20 лет в России в открытую считают, что это временно утраченная русская территория, не государство, а недоразумение, которое надо бы исправить. А украинцы - те же русские, только похуже, хитрые и жадные.

Давайте назовём вещи своими именами: Российская Федерация есть государство империалистическое. Причём империализм верхов встречает радостный отклик в низах. Надо же, оказывается, мы ещё что-то можем, ещё способны кого-то нагнуть!

А украинцы не хотят, чтобы их нагибали. Лично я их в этом вполне понимаю.

И в таких условиях кого-то удивляет бешеный рост националистических настроений? Удивляться следовало бы его отсутствию. Вот только источник этого национализма - не в Киеве и не во Львове, а в Москве, в её великодержавных амбициях и пренебрежительном отношении к Украине. Кто сыт, тому не придёт в голову требовать хлеба.

Действительно, назвать Евросоюз земным раем значило бы погрешить против истины. Но какая у Киева есть ему альтернатива? Только падать ниц перед московским ханом. А на такое согласны не все.

Чего же хотят протестующие? Ведь не поменять же задницу в каком-то начальственном кресле, а заставить власть считаться с собой. Эти люди, в отличие от наших соотечественников, осознали себя нацией - совокупностью граждан, высшей властью в стране. Янукович будет президентом или Тимошенко, Кличко или Симоненко - это всего лишь их слуга, который должен исполнять господскую волю со страхом и смирением.

Это, собственно, и есть национализм. Это, а вовсе не Россия для русских и не ебать Кавказ.

Comments

[almar-ru.livejournal.com]

вы думаете, что если азиатский правитель будет периодически прохаживаться по вашим ребрам дубинкой, то это автоматически гарантирует вам работу на процветающем заводе "Поморин"? А что если и поморин вы не получите и ребра придется лечить?

[abdula-khan.livejournal.com]

В Шенген болгар вряд ли кто пустит, да и зачем он им. Уехать они и так могут, что они и делают.
Справедливости ради скажу, что с контролем медикаментов у них налажено, похоже, лучше чем у нас.
Они закрыли свою атомную электростанцию и теперь покупают электроэнергию за рубежом (то ли у чехов, то ли у австрийцев). Цены поднялись, во всяком случае я это заметил.
Про Чингиз-хана ни чего не скажу - об этом, думаю, ни кто не знает.
Есть еще Южная Корея, Сингапур, которые управляются, насколько я знаю, не совсем по европейски.
Я не отрицаю, что Европа много дала для защиты прав человека. И хотя Европейский суд по правам человека часто занимается политикой, но приятно, проиграв все суды в РФ, получить нужное тебе решение через Европейский суд, во всяком случае, у меня получилось. Но украинцы и так имеют возможность обратиться в Европейский суд. Вопрос в другом. К кому эти самые европейские методы применяются: к своим согражданам, или к "диким африканцам". А украинцев, похоже, европейцы хотят экономически записать именно в дикие африканцы. Какая польза будет украинскому рабочему от Европейского суда, если его уволят с машиностроительного завода. Это западенцам терять не чего. Я хочу жить, как я захочу. Я понимаю, что во многом независимость России иллюзорна, на, судя по тому, что я вижу из интернета, украинским машиностроителям предлагают участь индийских ткачей. У нас, в России, машиностроительные заводы пока работают.

[almar-ru.livejournal.com]

у вас какая то каша. Когда вас самого припекает, бежите в европейский суд. Но почему то уверены, что нашего брата в Европе не считают за людей.

>Какая польза будет украинскому рабочему от Европейского суда, если его уволят с машиностроительного завода.

если незаконно уволят. то может и будет польза.
подумайте лучше о том, какая польза будет рабочему, если украина последовав примеру путинской россии провозгласит, что ей наплевать на решения европейского суда

>украинским машиностроителям предлагают участь индийских ткачей

вряд ли кто-то это способен обосновать. Если заводы неэффективы, то рано или поздно им всё равно придется туго. В капиталистическом мире невозможно отсидеться за заборами национального протекционизма. Капиталисты сделают всё, чтобы сквозь эти заборы просочиться. Хоть с ассоциацией с ЕС, хоть без (в последнем случае просто через корупционные дыры в таможне)

[abdula-khan.livejournal.com]

Что касается Европейского суда, то украинец туда может обратиться и без ассоциации с ЕС и без выполнения Украиной тех условий, которые перед ней ЕС ставит. С ЕС ассоциированы Марокко и Турция. Что-то я не слышал об усиленной защите прав человека в Турции по сравнению с Украиной, ничего плохого об этой стране не хочу сказать.
К стати об ассоциации. Я просто не в курсе, на каких условиях Украина ассоциируется с ЕС. В сам ЕС, ее, похоже, не зовут. Турция с ЕС ассоциирована уже 50 лет. Вы что-нибудь об этом знаете? Расскажите. Думаю, что всем будет интересно. Только пожалуйста со ссылкой на конкретные нормы. Подробного разбора условий, на которых Украина ассоциируется с ЕС, я не нашел. А нужно считать. На мой взгляд, сближение с ЕС дело хорошее, но это не должно превращаться в самоцель. На мой взгляд, цель - улучшение жизни простого украинца.
То что России наплевать на решения Евросуда не совсем правда, я живой пример обратного. Кроме того, в российском законодательстве постепенно закладывается система применения решений Евросуда. Возможно, не так быстро, как хотелось.
А что касается заводов, то, на мой взгляд, мы должны понять, что наши машиностроительные заводы, наряду с нашей наукой, это то, что дает нам возможность жить в нормальной уважаемой стране (это и к Украине относится). Если Ваш родственник болен, вы будете его лечить или добивать. Ливия никого не трогала, что с ней стало. Не сделают ли тоже с Украиной, но мирным путем? Вы хотите зависеть от воли евробюрократов - тогда вперед. Но, ознакомьтесь с условиями, на которых Украина ассоциируется с ЕС, и подумайте.

[almar-ru.livejournal.com]

вы демонстриуете типичные пример потребительского отношения к жизни. считаете, что все блага падают с неба само собой, в то время как каждое из них люди с трудом отвоевывают для себя и для других. В том числе для вас, а вы им только палки в колеса ставите.

>то украинец туда может обратиться и без ассоциации с ЕС
>То что России наплевать на решения Евросуда не совсем правда, я живой пример обратного

известна тенденция России в этом вопросе: в этом году впервые есть прецендент отказа России выполнять решение суда, плюс наплевание её на морской трибунал.
Уверяю вас, если горе поцреоты-охранители укрепятся у власти, то ни России, ни Украине никакое европейское право не светит.

>Ливия никого не трогала

это смешно

[abdula-khan.livejournal.com]

Считаю, что бытие определяет сознание. При процветающей экономике защита прав человека, так или иначе, будет обеспечена, поскольку процветание экономики не возможно без указанной защиты. А процветающая экономика возможна только при серьезном производстве. Но, если экономика рухнет без всяких надежд на восстановление, то любое самое либеральное правительство скатится к кровавой диктатуре потому что:
1. Люди отдадут любую свободу за свободу спокойно ходить по улицам, а с падением экономики начнется усиление преступности.
2. Пирог благ будет сокращаться, а сирых и убогих нужно будет обеспечивать, поскольку это тоже права человека. Государство, так или иначе тоже нужно будет содержать. Свежий пример защиты прав человека в Аргентине, когда местные власти не ссмогли договориться с полицейскими по зарплате, те бросили работу и в городе начался хаос. Как с правами человека в данной ситуации? Далее начнется регулирование экономики социалистическими методами. По мнению некоторых ученых, социализм и есть азиатские методы управления. Отдавать свою долю пирога в виде налогов никто не захочет, потому что самим мало, их придется ломать по азиатски. В результате мы получем азиатскую диктатуру пр разгромленной промышленности. Есть конечно вариант, что люди просто разбегутся, а оставшиеся тихо вымрут, этот вариант, похоже и идет в некоторых странах Европейского союза.

[almar-ru.livejournal.com]

непонятно только одно, каким образом сохранение бандюковического режима и сближение с путинской Россией поспособствует процветанию экономики?
Дармовые нефтяные деньги что-то не слишком способствуют процветанию российской экономики.

[abdula-khan.livejournal.com]

Режим, который установлен на Украине – внутренне дело самой Украины. Почему нельзя разобраться с ним без ЕС? Или украинцы – дикари, которые не доросли до самостоятельности? Вы не знали, за кого голосовали? Да у Януковича на лице все написано. Когда его выбрали, я ничего о нем не зная, и, в общем-то, плохо разбираясь в людях, сказал, что иностранного агента влияния Ющенко поменяли на коррупционера Януковича. Оба хуже. Сближаться с Россией Вас я не призываю. Наоборот считаю, что Россия должна применить к Украине тот же торговый режим, что и к прочим странам Европы. Дружба дружбой, а табачек- врозь. Про дармовые нефтяные деньги может говорить только тот, кто никогда не работал на Северах, это я Вам как сибиряк говорю. А что касается процветания. Я живу вполне нормально. Я не самый богатый, но на ежегодный отдых на море хватает. Машина, квартира в 100 кв.м. Все как у людей. Кто-то живет лучше, кто-то – хуже.

[almar-ru.livejournal.com]

>Почему нельзя разобраться с ним без ЕС?

по кочану.
потому же , почему и вы н смогли разобраться с вашей проблемой без европейского суда

[abdula-khan.livejournal.com]

Отвоевывают себе блага уголовники, а нормальные люди их зарабатывают. У кого Вы собираетесь отвоевывать блага? И как Вы их собираетесь заработать, если разрушите свои заводы.
Разговор идет об ассоциации Украины и ЕС. И, на мой взгляд, при решении этого вопроса Украинцы должны (должны себе и своим детям и внукам) взять текст соглашения, которое Вы, судя по вашей реакции на мой вопрос о том, читали ли Вы соглашение, не читали, взять калькулятор и посчитать.
Палки я никому в колеса не ставлю, я живу в Сибири и на Европу мне плевать с высокой колокольни.
О горе поцреотах-охранителях. Вы имеете возможность избрать во власть, кого захотите. Это внутренние дела Украины.
К стати, даю Вам ссылку о том, что у нас в России не только нефть, но и фундаментальная наука.

http://vz.ru/news/2013/12/5/662947.html

Что касается исполнения Россией решений суда, то с нашим руководством мы как-нибудь сами разберемся. Заведите себе своего Путина и виноватьте его.

А что касается Ливии, на кого напала Ливия?

[almar-ru.livejournal.com]

>У кого Вы собираетесь отвоевывать блага?

я под благами имел в виду "гражданские права и свободы". отвоевывают их у паханов, которые их зажимают.
Заработать "гражданские права и свободы" не получится, потому что паханы их у вас отнимут, а потом и материальные блага тоже отнимут, т.к. без ""гражданских прав и свобод" у вас против паханов нет ни одно шанса даже своё бабло защитить.

>О горе поцреотах-охранителях. Вы имеете возможность избрать во власть, кого захотите

с жуликами и ворами при избиркомах и ватниками, их поддерживающими, такое не получится

>Палки я никому в колеса не ставлю, я живу в Сибири и на Европу мне плевать

тогда чего вы вообще возбудились?

>стати, даю Вам ссылку о том, что у нас в России не только нефть, но и фундаментальная наука.

"сделано у нас"? Как та олимпийский огонь поживает? Говорят его сегодня школьники прикурили от своей зажигалки.

>А что касается Ливии, на кого напала Ливия?

много на кого. Раньше террористов содержала, но главное не в этом, а в том, что она "напала" на своих граждан.

[abdula-khan.livejournal.com]

Отвоевать свои свободы - прекрасно, но причем здесь ассоциация с ЕС на непонятно каких условиях.
Не знаю как у Вас, и не скажу за всю Россию, но я участвовал в качестве наблюдателя в президентских выборах, когда выбрали Медведева. На моем участке Медведев выиграл с большим отрывом совершенно без подтасовок. Это может быть грустно, но это так.
Про Ливию. Вы всерьез верите, что НАТО выбросило миллиарды долларов, а война стоила миллиарды, чтобы спасти несчастных ливийцев? Ливийцам стало лучше? Если Янукович воюет против своего народа, может России Львов разбомбить?
Как там олимпийский огонь поживает? Говорят его сегодня школьники прикурили от своей зажигалки. Кто говорит? Всегда был против проведения в России Олимпиады. Слишком дорого. Но ссылка не об этом.
Влез я в эту дискуссию, потому что автор, на мой взгляд не верно и не аргументированно отозвался о внешней политике России. Еще раз повторяю, я, в отличие от политиков из европейских стран, считаю украинцев достаточно самостоятельными людьми (или я не прав?) и не собираюсь как они влазить во внутренние дела Украины.

[abdula-khan.livejournal.com]

Что касается Европейского суда, то украинец туда может обратиться и без ассоциации с ЕС и без выполнения Украиной тех условий, которые перед ней ЕС ставит. С ЕС ассоциированы Марокко и Турция. Что-то я не слышал об усиленной защите прав человека в Турции по сравнению с Украиной, ничего плохого об этой стране не хочу сказать.
К стати об ассоциации. Я просто не в курсе, на каких условиях Украина ассоциируется с ЕС. В сам ЕС, ее, похоже, не зовут. Турция с ЕС ассоциирована уже 50 лет. Вы что-нибудь об этом знаете? Расскажите. Думаю, что всем будет интересно. Только пожалуйста со ссылкой на конкретные нормы. Подробного разбора условий, на которых Украина ассоциируется с ЕС, я не нашел. А нужно считать. На мой взгляд, сближение с ЕС дело хорошее, но это не должно превращаться в самоцель. На мой взгляд, цель - улучшение жизни простого украинца.
То что России наплевать на решения Евросуда не совсем правда, я живой пример обратного. Кроме того, в российском законодательстве постепенно закладывается система применения решений Евросуда. Возможно, не так быстро, как хотелось.
А что касается заводов, то, на мой взгляд, мы должны понять, что наши машиностроительные заводы, наряду с нашей наукой, это то, что дает нам возможность жить в нормальной уважаемой стране (это и к Украине относится). Если Ваш родственник болен, вы будете его лечить или добивать. Ливия никого не трогала, что с ней стало. Не сделают ли тоже с Украиной, но мирным путем? Вы хотите зависеть от воли евробюрократов - тогда вперед. Но, ознакомьтесь с условиями, на которых Украина ассоциируется с ЕС, и подумайте.