puffinus: (морда лица)
[personal profile] puffinus
Уважаемый Коммари привёл ссылку на весьма любопытный и во многом верный разбор Евромайдана.

1. происходящее в Украине - классическая буржуазно-демократическая революция
2. как и в любой буржуазно-демократической революции, присуствует самый спектр разных сил, в т.ч. и разные примазавшиеся тягибоки и прочее
3. также я говорил, что главную угрозу для человечества представляет собой клерикал-фашим в его православной и исламистской версиях.
4. падение Януковича будет серьезным ударом по имперским амбициям российских клерикал-фашистов, цель которых - возврат мира обратно к состоянию "развитого феодализма" (вспомним хотя-бы оду вестфальской системе и духовным скрепам). Следовательно - падение Януковича в любом случае будет прогрессивным с исторической точки зрения.


Однако здесь имеется один нюанс. Скажем, белоленточное движение в России и в самом деле было в чистом виде буржуазно-демократическим. А на Майдане на первый план выступает другой аспект - национально-освободительный.

Нам, русским, когда мы мысленно ставим себя на место украинцев, трудно это понять. Россия-то ничьей провинцией не была - напротив, сама владела провинциями. А вот Украина...

Без милой вольности и славы
Склоняли долго мы главы
Под покровительством Варшавы,
Под самовластием Москвы.
Но независимой державой
Украйне быть уже пора,
И знамя вольности кровавой
Я подымаю на Петра...


Украинцы хотят быть хозяевами на своей земле и сами решать свою судьбу. И не хотят, чтобы Кремль диктовал им свою волю. Только и всего.

Вспомните,из-за чего разгорелся сыр-бор. Янукович (оставим в стороне вопрос, насколько он хорош или плох), идя на выборы, обещал интеграцию с Евросоюзом. Народ поддержал. Опять-таки не будем задаваться вопросом, хороша или плоха евроинтеграция. Украинцы её захотели - их право. На то и демократия.

Но из Москвы прозвучал гневный окрик, и пан президент тут же дал задний ход, наплевав на волю граждан и поставив выше неё желание... нет, не вашингтонского - московского обкома. Это нормально, я вас внимательно спрашиваю? И нужно ли быть свидомитом, чтобы возмутиться таким положением дел?

Естественно, в первых рядах оказались националисты, и даже не всегда вполне адекватные. Здесь-то главную роль играет нежелание ложиться под Москву, которое полнее всего выражают именно они. Хорошо это или плохо, но по-другому и быть не могло.

Что ж, национализм, приправленный буржуазно-демократическими идеями - право же, не худшее, что есть в мире. И уж во всяком случае надлежит приветствовать всё, что идёт во вред имперским амбициям Кремля.

Date: 2013-12-15 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
"Украинцы её захотели - их право. На то и демократия."
Это совершенная неправда. Если бы украинцы ее хотели, зачем януковичским судам было еще до майдана зарубать референдум как раз на эту тему? Евроинтеграции хотят вовсе не простые украинцы, а украинская буржуазия - да, от Януковича до Тягнибока включительно, единогласно, различаясь только в темпах.
Даже на Западной Украине призыв с евромайдана к всеобщей забастовке остался без отклика, даже западноукраинские области не забастовали. Это, что ли, иллюстрирует желание украинцев евроинтегрироваться? Не надо путать желания простых украинцев и их паразитов, буржуазии и олигархов. У простого народа Украины одно желание - чтобы все эти паразиты сдохли, но евроинтеграция этому, увы, никак не способствует. Как, разумеется, и вхождение в таможенный союз. Вся эта борьба между ТС и ЕС идет на спине народов России и Украины между паразитами, которые воюют за свою кормовую базу.
Ну, а левые, которые в эту борьбу втягиваются на одной из сторон... :( :( :(

Date: 2013-12-15 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Вот-вот, лозунг современных левых - "главное не втянуться". В отличие от ленинского "главное ввязаться, а там посмотрим".

Date: 2013-12-15 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
Если Гроша подерется с Тягнибоком, вы на чьей стороне втянетесь? :-)

Date: 2013-12-15 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
В баре или политически?

В баре - буду болеть, чтобы дрались подольше и побольнее. В политике - их веса очень несоизмеримы, так что я скажу так - в данный момент - только в данный - за Т. против Путина. Еще точнее - с электоратом Т., не переставая ругать его самого.

Date: 2013-12-16 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
Смотрите, не схлопочите от этого "электората" то же, что схлопотали на евромайдане левые профсоюзники (виноват, "шавки"-антифашисты, выражаясь языком фашиков из "Свободы"), так что они угодили в больницу. А то вдруг вас там примут за левого...
И тогда "болеть" придётся не в переносном, а в самом прямом смысле, на койке. Хорошо ещё, если выздоровеете...
Edited Date: 2013-12-16 06:53 am (UTC)

Date: 2013-12-16 02:20 pm (UTC)
alex_dragon: (Default)
From: [personal profile] alex_dragon
+100

Date: 2013-12-18 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
На "болотной" левые были вполне активны.
В Белоруссии, когда были протесты против Лукашенко, левые вполне присутствовали.
Не, вы не правы, нет у левых такой идеи "главное не втянуться". Ни на словах, ни на практике.

Date: 2013-12-18 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я согласен с Вами, мой упрек относится не к левым вообще,а к той части, к которой относится.

Date: 2013-12-18 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Ну и на Украине, и в самом деле, ни какую сторону для левого невозможно поддерживать. Насколько я могу увидеть из России, украинские левые все делают правильно. Пропагандируют левые идеи на Майдане, не ассоциируясь, при этом, с политическими движениями на Майдане доминирующими. Предлагают украинцам третий, "левый", путь, помимо выбора между двумя сортами дерьма.
Собственно, лично я не могу полагать, что еще могут делать на Украине левые кроме того, что сейчас делают.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 02:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios