О людях верующих и не очень

[puffinus]

Тут коллега eyra_0501 напомнил об этой не столь уж давней истории.

Я бы их всех живьем в печку запихал. Это Содом и Гоморра, я как верующий человек не могу к этому относиться равнодушно, это живая опасность моим детям.

И мне вот что подумалось. Что вообще это значит - быть человеком верующим, принадлежать к какой-то религии? На мой взгляд, это в первую очередь предполагает добровольное принятие и соблюдение некоторых правил. Скажем, если ты желаешь с полным правом называться иудеем - не смей есть свинину, христианином - не смей молиться и приносить жертвы языческим богам... Это я, конечно, упрощаю и огрубляю.

Словом, статус верующего по своей сути может только налагать дополнительные обязанности, но никоим образом не давать какие-то права. Хочешь верить - на здоровье, но окружающим до этого какое дело?

А in Soviet Russia всё наоборот. Тут люди, включая процитированного актёра, требуют для себя привилегий именно на том основании, что они верующие. Не они сами должны соответствовать требованиям своей религии - окружающий мир должен соответствовать их взглядам. И людей на полном серьёзе тащат в тюрьму за то, что они оскорбили чьи-то религиозные чувства. Ну пусть оскорбили - что тут страшного? Как известно, нравственный человек судит себя, безнравственный - других.

И потому, если некто начнёт чего-то требовать на том основании, что он верующий - плюньте ему в глаза и отключите микрофон.

Comments

Re: Простой совет

[sergey lozinsky (from livejournal.com)]

Знаете, прежде всего есть Евангелие и Апостол. Попробуйте начать с них.

Re: Простой совет

[koljabok.livejournal.com]

"Знаете, прежде всего есть Евангелие и Апостол. Попробуйте начать с них."
Спасибо за совет.
Я данные книги давно прочитал. Евангелие - читаю каждый день, узнавая при этом много нового (или доходит до ума лучше?)
Есть еще книги, позволяющие лучше понять названные Вами источники - в том числе, и прежде всего - учебники, используемые в семинариях. Я их также прочел.
Есть еще немало авторов, "разжевывающих" трудные места Священного Писания. Ну, навскидку - Августин Аврелий (его "Исповедь" - очень сильно берущее за душу произведение), из более современных, если можно так сказать - отец Сергий Булгаков- "Малая трилогия", Николай Евграфович Пестов - "Основы православной веры", Василий Кинешемский - "Беседы на Евангелие от Марка", и очень много других,- всех и не упомнишь сразу.
Помимо чтения я трижды был на Святой Земле, в поездках по которой лично видел все места, описанные в Евангелиях, ощущал реальность всех Евангельских событий, общался с обитателями монастырей (поражаясь каждый раз глубочайшему интеллекту монахов), общался со священниками, окормлявшими паломнические группы....
Думаю, что я обрел некоторое право считать, что в божественных вопросах я немного разбираюсь.
И когда я вижу статьи, подобные данной - где люди буквально исходят непонятной злобой по отношению к Христианству.... Когда, казалось бы, - им не дожно быть никакого дела до верующих (ну, верят люди во что-то, что меня не касается - ну и пусть верят на здоровье!) - нет, нам надо непременно высмеять, показать типа свое презрение, да еще и оскобить при этом!
Это и означает, что данным людям Бог - вовсе не безразличен! Они чувствуют свою слабость в споре с верующими, но ГОРДЫНЯ (мать всех пороков, кстати!) - заставляет их приводить не аргументы - которых у них быть не может - а злобу и насмешки.
Сами подумайте - вот я, к примеру, захочу оспорить Теорию относительности Эйнштейна. Ну, не нравится она мне, не понимаю я ее, и понимать не желаю!
Давайте я начну смеяться над людьми, которые ее изучили и поняли. (наверняка такие люди есть!). Но я-то ее не изучал. И аргументированно спорить со специалистами я не смогу! Но спорю.
Как я буду выглядеть в таком споре? Правильно - как дурак.

[van-der-moloth.livejournal.com]

И когда я вижу статьи, подобные данной - где люди буквально исходят непонятной злобой по отношению к Христианству

Это вы читайте внимательнее. В данном посте, как и во многих других, нет никаких претензий к христианству, как учению. Есть претензии ко многим христианам, которые не желают вести себя по-христиански, но требуют к себе при этом особого отношения.

[koljabok.livejournal.com]

А откуда Вы знаете - как это: "вести себя по-христиански"? Из каких источников? Наверное, надо изучить основы данной веры для начала? Но парадокс в том, что когда Вы их изучите и примете применительно к себе - у Вас пропадет всякое желание кого-либо осуждать! Вы поймете, что человек - всего лишь слабое создание, которое ничего не может само сделать! А осуждать слабого - это удел такого же слабака, которому его гордость внушила, что он лучше других и имеет право на осуждение. Вот и всё!

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я изучал в школе и вузе математику, физику, биологию, химию и другие науки, но не стал ни математиком, ни физиком, ни биологом, ни химиком. Точно так же я изучал основы христианства, иудаизма и немного ислама, но не стал ни христианином, ни иудеем, ни мусульманином.
А человек может сделать по крайней мере одно маленькое дело: не навязывать другим свою веру и не требовать от государства привлечения репрессивного аппарата для защиты - отнюдь не веры, но его собственных "чувств верующего".

[koljabok.livejournal.com]

я изучал основы христианства, иудаизма и немного ислама"
==========================================================
Простите, пожалуйста - а Вы это всё изучали в рамках вузовской программы, или как любитель?
Если как любитель - то что Вас подвигло на этот, прямо скажем, титанический труд? А главное - смысл? Одно дело - понять и принять какую-то одну, вполне определенную религию, изучить ее и следовать ей, или "пробежать галопом по европам" непонятно зачем и потом еще кичиться этим?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Как любитель.
Зачем? Пожалуйста, перечитайте первый ваш коммент в этом треде, первое предложение.
Да, именно за этим. Чтобы хоть немного разбираться в том, что влечет людей в религии.
И я этим не кичусь. Нет никакого подвига в том, чтобы прочесть несколько книг. Но мне не нравится, когда подменяют понятия. Когда мне говорят: "ты ничего не понимаешь в религии, ты тупо против религии" - тогда как я не против религии и тем более не против веры, я против клерикализма и насаждения религии административными и, еще хуже, репрессивными методами.

[koljabok.livejournal.com]

я против клерикализма и насаждения религии административными и, еще хуже, репрессивными методами.
---------------------------------
Простите, Вам лично его насаждали каким образом? Загоняли длинное и твердое в одно место, пока не наступит признание? Или каким-то иным, не менее суровым способом?
Человека, познавшего и признавшего Христианство (про другие религии умолчу, ибо не знаю) - не должно ничего волновать кроме спасения собственной души. Остальные, в том числе "клерикалы", пусть заботятся о своих заблудших душах. Поскольку,(если опять же верить в Христа)- на Страшном Суде спросят каждого индивидуально.

[maniak-dz.livejournal.com]

Ну, собственно, как вести себя по-христиански, нам заповедал Спаситель.

[koljabok.livejournal.com]

А откуда Вы об этом узнали? (Без обид, я серьезно!) Если приняли Его заповеди - так и следуйте им! Для начала - не судите...

[puffinus.livejournal.com]

"Вы поймете, что человек - всего лишь слабое создание, которое ничего не может само сделать! А осуждать слабого - это удел такого же слабака, которому его гордость внушила, что он лучше других и имеет право на осуждение"

Давно так не смеялся. Вы исходный пост вообще видели? Там по ссылке - полный портрет такого гордого слабака, верующего и священника. В общем, прежде чем искать сучок в чужом глазу, лучше бы вынули бревно из своего.

[koljabok.livejournal.com]

Да понятно! Кто ж со словами самого Христа не согласится?
Только мы начали за здравие, а потом перешли за упокой - ну, в самом деле, не Охлобыстина же мы тут обсуждаем с пеной у рта!

Re: Простой совет

[sergey lozinsky (from livejournal.com)]

Все, что нужно знать о христианстве, есть в Евангелии и Апостоле, поэтому никакого специального "изучения предмета" здесь не требуется

То, о чем Вы говорите - паломничества, литература и т.п., - это все интересно и увлекательно, как хобби. Но это нимало не способствует ни собственному спасению, ни приобретению новых знаний о христианской вере.

Но здесь речь в общем о другом - о том, что верующий человек должен думать о том, как спастись самому, а не о том, как бы потребовать от других вести себя в соответствии с его пожеланиями.

И это в общем вполне соотносится с Евангелием и апостольскими деяниями и посланиями. И Блаженный Августин о том же пишет - Бог сам спасает человека, и невозможно насильно привести к вере того, кто еще не созрел для этого.

Re: Простой совет

[Фердинанд Кокошка (from livejournal.com)]

<Евангелие - читаю каждый день, узнавая при этом много нового>
Это очень интересно. И странно. А Вы не могли бы привести конкретные примеры? Какими были три последних новости, которые Вы узнали из Евангелия?

Re: Простой совет

[koljabok.livejournal.com]

Вы всё равно не поймете, поскольку настроены изначально отрицательно. А подъ.бывать и я умею

[Фердинанд Кокошка (from livejournal.com)]

<Вы всё равно не поймете>
Гордыня - смертный грех.
<поскольку настроены изначально отрицательно>
Это замечание просто глупое - если б я был настроен изначально положительно и во всем был бы с Вами согласен, разговор вообще не имел бы смысла.
<А подъ.ебывать и я умею>
Во-первых, это сомнительно. Во-вторых, Вы или ругайтесь матом, или не ругайтесь, а ханжа - хуже пидараса. Это я про стыдливые точечки в словах.
Что же касается подъебки, то Вы написали смешную претенциозную глупость и грешно было бы Вас не подъебнуть. Рад, что по существу Вам ответить оказалось нечего (я в этом и не сомневался).
Всего доброго.

[koljabok.livejournal.com]

Да и пёс с ним. С Вами, уважаемый.

[Фердинанд Кокошка (from livejournal.com)]

<Да и пёс с ним. С Вами, уважаемый.>
Вы великолепный собеседник, миссионер и мастер дискуссии. Даже жаль, что Вы уже уходите - чувствую, я многому мог бы у Вас научиться.

[koljabok.livejournal.com]

Вообще, мне очень знаком Ваш ник! Я вспомнил, что это персонаж упоминался в Швейке, только не помню, по какому поводу...
Интернет помог.
Не только вспомнить, но и понять - с кем я имею дело. (Имя по Фрейду выбирали, проказник?)
Цитата классная:
"... Я знаю двух Фердинандов. Один служит у фармацевта Пруши. Как-то раз по ошибке он выпил у него бутылку жидкости для ращения волос; а еще есть Фердинанд Кокошка, тот, что собирает собачье дерьмо. Обоих ни чуточки не жалко."
Лучше не сказать!

[Фердинанд Кокошка (from livejournal.com)]

Ну вот, еще одного осенило. А теперь сделайте над собой небольшое интеллектуальное усилие и подумайте, почему Фердинанд Кокошка заинтересовался именно Вами, бгг.

[koljabok.livejournal.com]

Почему заинтересовался? Не можете понять предмета спора - Вас это злит и выводит из себя. Вот и навесил на себя роль "сборщика собачьего дерьма" . (Хотя, роман Гашека вряд ли дочитал до конца.)

[Фердинанд Кокошка (from livejournal.com)]

<Не можете понять предмета спора>
Вы глупый? У Вас нет никаких оснований для такого утверждения - в споре я участия не принимал и по затронутым в нем темам не высказывался, а лишь задал вполне невинный вопрос о евангельских новостях, на который у Вас не нашлось ответа. <Вас это злит и выводит из себя>
Понимаю, что Вам слатенько так думать. Самоудовлетворение - великая сила, но не стоит заниматься этим публично.
<Вот и навесил на себя роль "сборщика собачьего дерьма">
А теперь Вы просто лжете - эту роль на меня навесили Вы (и тем самым неосторожно сами себя высекли). А психоанализ по юзернейму - удел идиотов, учтите это на будущее.
<Хотя роман Гашека вряд ли дочитал до конца>
Слааатенько...

[koljabok.livejournal.com]

Да ладно, хорош жеманничать, тоже мне - "слааатенько".
А психоанализ я не провожу - но в данном случае человек выбрал себе имя реального персонажа (о котором в романе сказано всего четыре слова - "был сборщиком собачьего дерьма")- это говорит о многом и вполне объясняет его выбор.
Ваш "невинный" вопрос относится как раз к тем вопросам, которые подразумевают посмеяться над любым на него ответом. Что означает лишь то, что Вы ввязались в нашу дискуссию просто чтобы поучаствовать в качестве шута горохового.
Вообще, может быть Вам лучше поискать другую тему, более близкую "слатеньким" да "противным"?

[Фердинанд Кокошка (from livejournal.com)]

Ладно, попытаюсь подняться до Ваших интеллектуальных высот, хотя это нелегко.
Скажите, а с какой целью, не говоря уже - по какому праву, в обсуждение религиозных вопросов влез кусок черствого хлеба из муки пополам с мусором по имени Коля?

Ой, я и не обратил внимания - из Вас в конце последнего коммента уже и специфические фантазии потихоньку полезли. А отчего так бывает, что сторонники традиционных ценностей и прочей духовности сплошь зациклены на гомосексе? Только не вздумайте вилять и говорить, что последняя фраза была не об этом - эмпатию не наебешь.

[koljabok.livejournal.com]

Не Коля, а Коля-Бок (классику знать надо!)
Про гомосятину я не писал, но понял ты всё правильно! Пидоров и без эмпатии за километр видать!