О людях верующих и не очень

[puffinus]

Тут коллега eyra_0501 напомнил об этой не столь уж давней истории.

Я бы их всех живьем в печку запихал. Это Содом и Гоморра, я как верующий человек не могу к этому относиться равнодушно, это живая опасность моим детям.

И мне вот что подумалось. Что вообще это значит - быть человеком верующим, принадлежать к какой-то религии? На мой взгляд, это в первую очередь предполагает добровольное принятие и соблюдение некоторых правил. Скажем, если ты желаешь с полным правом называться иудеем - не смей есть свинину, христианином - не смей молиться и приносить жертвы языческим богам... Это я, конечно, упрощаю и огрубляю.

Словом, статус верующего по своей сути может только налагать дополнительные обязанности, но никоим образом не давать какие-то права. Хочешь верить - на здоровье, но окружающим до этого какое дело?

А in Soviet Russia всё наоборот. Тут люди, включая процитированного актёра, требуют для себя привилегий именно на том основании, что они верующие. Не они сами должны соответствовать требованиям своей религии - окружающий мир должен соответствовать их взглядам. И людей на полном серьёзе тащат в тюрьму за то, что они оскорбили чьи-то религиозные чувства. Ну пусть оскорбили - что тут страшного? Как известно, нравственный человек судит себя, безнравственный - других.

И потому, если некто начнёт чего-то требовать на том основании, что он верующий - плюньте ему в глаза и отключите микрофон.

Comments

[anat-baranov.livejournal.com]

Угу. Но усовестить современных верующих не представляется возможным - их вера напрочь отрицает совесть.
Но я с другим. Я обращаюсь как к историку. Ведь "дары волхвов" - явный и дикий фейк. Они просто не могли сохраниться 2 тысячи лет. Не говоря о том, что мне кажется, ювелирная техника там явно позднесредневековая, не раньше.

[puffinus.livejournal.com]

Золото, в принципе, могло бы и сохраниться. А что до остального - разве история с поясом богородицы менее дикая?

[anat-baranov.livejournal.com]

Золото конечно должно сохраниться - я своими глазами видел золото из могилы Филиппа Македонского, примерно тот же исторический период, но там, в царском кладе, не было даже намека на скань. Это более поздняя техника.
И там же такие кропали из благовоний на проволочках с жемчужинками - зачем? Благовония, в общем, не хранили, а потихоньку расходовали. А тут получается ювелирная дорогая оправа... для расходных материалов?
Пояс богородицы, кстати, из все тех же вещей, переданных Марией Иакову перед смертью (там был еще хитон). Но почему-то у пояса совсем другая история - выплывает только неожиданное обретение при императоре Аркадии (при нем же и дары. и хитон) - и дальше самостоятельная история опять, хотя как минимум при Аркадии они находились в одной сокровищнице.
То есть какая-то муть и херня. Но что самое главное - вообще никак не проистекающая из самой доктрины. Блин, Иисус, презиравший все материальное - и его верные последователи, собирающие всевозможные реликвии, поклоняющиеся им... Голливуд какой-то в жанре постапокалипсиса

[dysto.livejournal.com]

этот дяденька похоже душевнобольной, живая опасность себе и окружающим

[puffinus.livejournal.com]

Так оно и есть, конечно. Этот фетишизм - издевательство над духом евангелий. Он, конечно, характерен не для одного православия - те же католики тоже хороши. Что не отменяет самого факта.

[puffinus.livejournal.com]

Эх, если бы он такой был один...

[anat-baranov.livejournal.com]

Этот дяденька прожженный циник, и со здоровьем у него все в порядке. Валять ваньку - это его работа, он так зарабатывает, причем дай бог каждому.
Это в прежние времена актеров хоронили за оградой кладбища, сейчас вон в попы верстают.

[anat-baranov.livejournal.com]

Я вот и говорю, что православие избежало реформации, а зря. И все идет к тому, что реформация-таки будет. Уже и Кураев намекивает, как из академии погнали.
Папа Франциск речи задвигает - хоть щас в партию принимай. А наши цепляются за такую традицию, от которой еще сто лет назад у интеллигенции зубы сводило.
Думаю, будет реформация, и причем с сильным политическим креном влево.

Религия

[Анатолий Бойков (from livejournal.com)]

Лично я думаю, что крен как раз будет вправо. Конечно для церкви надо бы отказаться от замшелых постулатов, но одновременно это ослабит симбиоз с властью, а в ожидании мировых катаклизмов власть придержащие побоятся. Думаю будут закручивать гайки, пока резьба не сорвется.Хотя любой верующей, не фанатик, давно должен задуматься о двойных стандартах в заявлениях высших иерархов. Яркий пример. Если ВСЯ власть от бога, то как расценивать заявление Гундяева о большевиках, что они антихристы и их власть безбожная. Он что, совсем с катушек сьехал? Ставит себя выше воли божьей и отвергает волю Его??? Еще нюанс, если обьявить , что многие постулаты священного писания не верны, может посыпаться вся система.Сам фундамент давно трещит.

[puffinus.livejournal.com]

Не уверен, что она так нужна. Всё-таки сейчас не XVI век, религия в жизни общества - далеко не главное. С другой стороны, подвижки в этом направлении всё же видны. А Кирилл и прочие топ-попы и в самом деле напрашиваются на реформацию, поскольку Лев Х на их фоне выглядит просто пай-мальчиком.

Был один из них неправ, результат — в башке дыра

[steissd.livejournal.com]

Да это даже к религии отношения не имеет. Уж не знаю почему, но советские и постсоветские люди очень любят переделывать своего ближнего по своим лекалам. Сегодня буквально прочитал в ЖЖ перепечатку из криминальной хроники о том, как один бомж зарезал другого, поскольку они не сошлись во взглядах. Не бутылку не поделили или какой-то иной материальный ресурс, что актуально с учётом их бедственного положения, а именно что выявилась несовместимость мировоззрений по какому-то отвлечённому вопросу.

Почему такое агрессивное навязывание своего мировоззрения характерно для б. СССР и исламских стран, трудно сказать (и то, даже иранцы терпят присутствие в своей стране религиозных меньшинств и позволяют им совершать обряды своей веры, при условии, что те не станут обращать в неё представителей басурманского большинства). Но это именно то, что есть. С религией и без оной.

[steissd.livejournal.com]

Такая непоследовательность свойственна многим религиям, разве что ваххабиты и протестантские фундаменталисты стараются придерживаться буквы собственного Св. Писания.

Возьмём, для примера, иудейских ультраортодоксов. Проходя мимо христианского храма, они потихоньку сплёвывают и бормочут ругательства. Почему? Потому, что в храме, особенно католическом, есть плоскостные изображения и статуи Христа, Пречистой Девы и святых, то есть, людей, а в понимании иудаистов присутствие таких изображений — идолопоклонство. И в то же время у себя дома вешают портретики каббалистов или молятся на могилах «праведных раввинов» прошлого. Что есть взаимоисключающий параграф с неприятием статуй Пречистой Девы или Спасителя. Ибо эти каббалисты и раввины — тоже люди, не в меньшей степени, чем Пречистая Дева, и поклонение им с позиции иудаизма есть чистой воды идолопоклонство.

Re: Был один из них неправ, результат — в башке дыра

[iws]

Потому что отсутствует политическая (в широком смысле) культура. Наличие принципиально разных взглядов не воспринимается как нечто нормальное.

Re: Был один из них неправ, результат — в башке дыра

[steissd.livejournal.com]

На этом фоне забавно наблюдать взаимоотношения израильских парламентариев. Во время заседаний они поносят друг друга на чём свет стоит, вплоть до нарушения правила Годвина (особенно любят записывать своих оппонентов в НСДАП и в СС представители религиозных партий). А в буфете вполне мило и интеллигентно общаются: политика политикой, но до личной неприязни не доходит.

[sergey lozinsky (from livejournal.com)]

Как ортодоксальный христианин, люто, бешено плюсую

Простой совет

[koljabok.livejournal.com]

Ребята, сейчас доступно так много богословской литературы - если вам жжет данная тематика одно место - не сочтите за труд, прочтите. Подумайте. И может быть - мысли ваши пойдут совсем в другом направлении.
Всё не так просто на самом деле. И каждый из вас, хорошенько вспомнив свою жизнь, вполне может обнаружить в ней множество совершенно непостижимых явлений, не укладывающихся в рамки т.н. "науки", а относимых к так ненавидимым вам "чудесам". Тогда вы с бОльшим доверием будете относиться и к чудесам, произошедшим с другими людьми и реликвиями

[vmozgutuman.livejournal.com]

тут недавно в ФБ гуляла шутка, мол если ты помер - тебе все равно, ты уже этого не узнаешь, но другим тяжело. Тоже самое если ты тупой.

Я бы еще добавил - "или верующий".

Особенности национальной религии

[momoti-clan.livejournal.com]

К сожалению, Россия отличается тем, что в ней любая идея - не только религиозная - вульгаризируется и опошляется до предела! Плюс на это наслаивается крайняя нетерпимость к другому мнению, вплоть до физического выпиливания оппонента. То же произошло, например, и с социализмом.
То же происходит уже 20 с лишним лет с капитализмом. Причём, занимались и занимаются этим одни и те же люди. Вы вдумайтесь:
Президент России - офицер КГБ, член КПСС. Начальник Администрации президента - офицер КГБ, член КПСС. Спикер Гос. Думы РФ - офицер КГБ, член КПСС, комсомольский активист, награжден грамотой райкома ВЛКСМ, бронзовым знаком ЦК ВЛКСМ "Молодой гвардеец пятилетки". Председатель Совета Федерации РФ - член КПСС, первый секретарь обкома ВЛКСМ, первый секретарь райкома КПСС. Первый заместитель Председателя Совета Федерации - член КПСС, сотрудник аппарата ЦК КПСС. И т.д., перечислять можно долго.

Понимаете? И эти люди строят в России демократию и рыночную экономику!? Самим-то не смешно?! Что они могут построить?! Только то, чему их учили в Высшей Школе КГБ им. Дзержинского и Высшей Партийной Школе при ЦК КПСС!
Это первый момент. Второй момент уже отметил тов. Баранов, но я дополню - в России не было не только Реформации, но и Эпохи Возрождения! И это сказалось крайне отрицательно на развитии всего общества. Отсюда колоссальное отставание в развитии общественной мысли, принципов гуманизма, демократии и много ещё чего. Вплоть до огромных пережитков феодализма, от которых Россия так и не избавилась. Похоже,что до сих пор...
И за это скажите спасибо православной церкви и российской власти (монархии), между которыми всегда была пресловутая "симфония".
И к чему в результате пришли? К дремучести, отсталости, мракобесию, суеверию, помрачению сознания, помноженным на агрессивную нетерпимость! Хотя, если вдуматься - а уходили ли от них когда-нибудь?..

[momoti-clan.livejournal.com]

Что значит "ортодоксальный христианин"? Православный? Orthodox church?

[sergey lozinsky (from livejournal.com)]

Ну да, просто этот термин более правилен

Re: Простой совет

[sergey lozinsky (from livejournal.com)]

Знаете, прежде всего есть Евангелие и Апостол. Попробуйте начать с них.

[maysuryan.livejournal.com]

"А in Soviet Russia всё наоборот."
Так всюду и всегда было, а не только в России. Инквизиция разве только в России была?
Что касается Реформации - то реформы Никона и раскол - это что такое, по-Вашему?

[zliychka.livejournal.com]

Номинально в случае с христианством оно конечно да, а фактически каждая религия действует как вирус - стремится внедриться в как можно большее число носителей и распространиться дальше.
И такова человеческая природа, что внедряться лучше всего получается путем грубой наступательной тактики. Поэтому даже те религии, которым эта тактика была несвойственна раньше, мутируют, переучиваются (вирусы же) и потихоньку все становятся похожи на ислам.

Re: Простой совет

[koljabok.livejournal.com]

"Знаете, прежде всего есть Евангелие и Апостол. Попробуйте начать с них."
Спасибо за совет.
Я данные книги давно прочитал. Евангелие - читаю каждый день, узнавая при этом много нового (или доходит до ума лучше?)
Есть еще книги, позволяющие лучше понять названные Вами источники - в том числе, и прежде всего - учебники, используемые в семинариях. Я их также прочел.
Есть еще немало авторов, "разжевывающих" трудные места Священного Писания. Ну, навскидку - Августин Аврелий (его "Исповедь" - очень сильно берущее за душу произведение), из более современных, если можно так сказать - отец Сергий Булгаков- "Малая трилогия", Николай Евграфович Пестов - "Основы православной веры", Василий Кинешемский - "Беседы на Евангелие от Марка", и очень много других,- всех и не упомнишь сразу.
Помимо чтения я трижды был на Святой Земле, в поездках по которой лично видел все места, описанные в Евангелиях, ощущал реальность всех Евангельских событий, общался с обитателями монастырей (поражаясь каждый раз глубочайшему интеллекту монахов), общался со священниками, окормлявшими паломнические группы....
Думаю, что я обрел некоторое право считать, что в божественных вопросах я немного разбираюсь.
И когда я вижу статьи, подобные данной - где люди буквально исходят непонятной злобой по отношению к Христианству.... Когда, казалось бы, - им не дожно быть никакого дела до верующих (ну, верят люди во что-то, что меня не касается - ну и пусть верят на здоровье!) - нет, нам надо непременно высмеять, показать типа свое презрение, да еще и оскобить при этом!
Это и означает, что данным людям Бог - вовсе не безразличен! Они чувствуют свою слабость в споре с верующими, но ГОРДЫНЯ (мать всех пороков, кстати!) - заставляет их приводить не аргументы - которых у них быть не может - а злобу и насмешки.
Сами подумайте - вот я, к примеру, захочу оспорить Теорию относительности Эйнштейна. Ну, не нравится она мне, не понимаю я ее, и понимать не желаю!
Давайте я начну смеяться над людьми, которые ее изучили и поняли. (наверняка такие люди есть!). Но я-то ее не изучал. И аргументированно спорить со специалистами я не смогу! Но спорю.
Как я буду выглядеть в таком споре? Правильно - как дурак.

[koljabok.livejournal.com]

"Поэтому даже те религии, которым эта тактика была несвойственна раньше, мутируют, переучиваются (вирусы же) и потихоньку все становятся похожи на ислам."
==========================================================
Надо полагать, Вы, уважаемая, по образованию религиовед? Коль так смело рассуждаете о данном предмете...