Подытоживая прошлый пост

[puffinus]

Я бы сказал даже так: доведённый до совершенства либерал - коммунист, доведённый до совершенства консерватор - фашист.

Comments

[void-am.livejournal.com]

В асимптотике - да.
Но мы еще живем в текущей реальности.

Комменты будут адовыми.

[silly_sad.livejournal.com]

the trick is that these asymptotes are IDENTICAL!
ideally extreme left == ideally extreme right.

communist == fascist (lim->inf)

[maniak-dz.livejournal.com]

Розпочнемо просто зараз. Чому в Вашому часопису заборонено писати українською?

[liecha.livejournal.com]

Красиво конечно. Все обозначения сейчас как-то поплыли, всегда требуется уточнение, про что идет и речь.

Может лучше сказать до предела. Экстремизма.)) Фашист (итальянского типа, не нацист)- это безусловно ультраконсерватор. Реакционер. Насчет либерала не знаю. Либерал-альтруист -пожалуй. Индивидуалист- не уверен.

[maysuryan.livejournal.com]

Вы вообще с либералами знакомы? Вот я хорошо знаком или был знаком со многими, в том числе довольно известными - например, Новодворской, Стомахиным. :-) Доводя себя до "совершенства", они легко могут перейти в фашистов, в коммунистов - никогда. Принципиально разное тесто. Либерал любит себя и свои личные, персональные права и свободы, если он эту любовь доводит до абсолюта (не дай бог) - налицо готовый фашист. Идейный красный любит права и свободы всех, своими личными он для этого готов поступиться. Так что тесто, исходные побуждения совершенно разные.

[haspar-arnery.livejournal.com]

Скажем так, классические либералы XIX века считали, что либеральные права и свободы распостраняются только на собственников. Как через это можно придти к коммунизму - ума не приложу.

[momoti-clan.livejournal.com]

===Идейный красный любит права и свободы всех, своими личными он для этого готов поступиться.===
Красные разные бывают. Некоторые красные, идейные до фанатизма, готовы были поступиться личными правами и свободами ради того, чтобы уж в полный рост поступиться правами и свободами всех остальных.
Коммунисты вообще к понятию "свобода" относятся весьма скептически. Для меня фраза "свобода есть осознанная необходимость" означает только то, что никакой свободы на самом деле нет и быть не может.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Новодворская и Стомахин, при всем моем уважении, не представляют сколько-нибудь значимую часть либерального сегмента.
Это все равно, что составлять мнение о коммунистах по Асоксу и Лещенко.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

Когда говорят об известных либералах постоянно всплывает Новодворская.
А есть подобного масштаба идейный красный?

[saratovchanin.livejournal.com]

Все же составлять мнение о всех либералах только по Стомахину и Новодворский - эт окак судить о всех коммунистах по Нине Андреевой и герману Ахметшину.
РРП, допустим, откололась в свое время из Демсоюза

[afrikanich.livejournal.com]

а доведенный до совершенства фашист?

[i-ddragon.livejournal.com]

Смотря какую часть фашистской идеи доводить.

[i-ddragon.livejournal.com]

Доведённый до совершенства либерал - либертарианец.

[valery-d.livejournal.com]

Да. А либертарианец, в принципе, может быть союзником марксиста в настоящее время.

[haspar-arnery.livejournal.com]

Уж не знаю насколько Юля Латынина коммунистка...

[pups-alik.livejournal.com]

Так Юля и не либералка... в принадлежности к либеральному стану ей решительно и единодушно отказывают и левые либералы (Скобов) и правые (Ихлов).

Сложный вопрос...

[pups-alik.livejournal.com]

слишком разнородные явления обозначаются термином "либерал".

Re: Сложный вопрос...

[vostock-14.livejournal.com]

термины разные суть одна НАЦИЗМ

Доведенный до совершенства либерал суть НАЦИСТ.

[vostock-14.livejournal.com]

Либерал суть от слова "liberte" в перевода "свобода". Это 1я часть слогана криминального путча в Париже 1789 было "свобода". Свобода суть уголовная преступная безнаказанность. Нет более свободной живности, чем преступник, насильник, уголовник в момент преступления. Такова суть мечта либералов. Во имя бандитской уголовной свободы бунт черни, воров, сутенеров, бандитов, проституток поднял на слоган понятие "свобода" которая суть безнаказанность преступника, насильника, уголовника, насилующего государство нацистским путчем. Итого бандиты шлюхи сутенеры воры парижа обвалили традиционную легетимость монархии подменяя волеизлиянием НАЦИИ. Итого ЕВРОНАЦИЗМ.

Re: Доведенный до совершенства либерал суть НАЦИСТ.

[pups-alik.livejournal.com]

(Тоном киношного Ивана Васильевича): ты чьих холоп будешь?

[val-oper.livejournal.com]

Bellissimo. Я тоже к этому подхожу.

[madman-kun.livejournal.com]

Скорее, доведенный до совершенства либерал - анархист.

[silly_sad.livejournal.com]

anarchist si enlightened person who understood uselessness and trickery of politics as a whole, and all these treacherous terms such as liberal and conservator in particular.

puffinus is right.

by following liberal path one will approach the same communism-fascism point on infinity. but abandoning this path abandoning this PLANE will lead you to anarchism which does not belong to this stupid few-dimentional plane (created purpously to fool you all guys)

[pups-alik.livejournal.com]

Пупс четко различает политический либерализм и экономический - и если второго напрочь не принимает, то к честным политическим либералам относится с глубоким уважением и слово "либерал" само по себе для пупса никоим образом не ругательство. Все прогрессивное, что содержится в доктрине политического либерализма, естественным и органичным образом сделалось частью мировоззрения пупса. Пупс в самом деле считает личную свободу безусловной ценностью и великим достижением цивилизации; пупс действительно твердо намерен САМ решать, какие книги и газеты читать, какие фильмы смотреть, какую музыку слушать, штаны какого покроя носить, с кем спать и т. д. - и не намерен делегировать право решать за себя ни царю-батюшке, ни попам, ни муллам, ни Политбюро ЦК КПСС, ни черту лысому. Однако пупс осознает тот факт, что под личной свободой - чтобы она не оборачивалась фикцией - должна наличествовать прочная экономическая база, личная свобода должна быть защищена надежной страховочной сеткой социальных гарантий. "Если ты заявляешь, что борешься за политическую свободу в стране (без чего нормального либерала быть не может) - будь готов к тому, что ею будут пользоваться и люди, иным, нежели ты, образом, смотрящие на ряд вопросов. На институт частной собственности, например. Либералы en masse полагают, что его наличие есть необходимое условие свободы и посему его следует всецело поддерживать - а социалисты, к примеру, мыслят прямо противоположно и считают, что институт сей следует существенно ограничить (а в радикальном варианте и вовсе упразднить) - именно во имя того, чтобы благо свободы было распространено на максимальное количество граждан. Сильно сомневаясь, что наемный работник, вынужденный работодателем (экономических рычагов для этого существует масса) вкалывать по 60 часов в неделю, как негр на плантации, и доплетающийся до дома выжатым, как лимон, пользуется благами свободы в полной мере. Социалисты полагают, что он станет существенно свободнее, если законодательно ограничить продолжительность рабочего дня и карать работодателя за ее превышение (а равно закрепить законодательно право на оплачиваемый отпуск, на медобслуживание и т. д.) - а особо отмороженные праволибералы называют подобные меры посягательством на свободу контракта" - http://pups-alik.livejournal.com/45060.html. Поэтому, разделяя значительное количество постулатов политического либерализма, пупс себя все же идентифицирует не с либеральным, а с социал-демократическим сегменнтом российской и мировой политики.

[rsokolov.livejournal.com]

Осознает ли Пупс, что ограничение на продолжительность рабочего дня делает рабочих беднее и препятствует тому, чтобы они в полной мере пользовались благами цивилизации?

Прежде чем Пупс назовет меня отмороженным либералам, сообщу, что окончательно мои либеральные убеждения по экономической части сформировались именно в тот период, когда я был пролетарием, а одним из эпизодов, послуживших тому поводом, был именно отказ моего работодателя увеличить мой рабочий день.

[serguei tarassov [arbinada.com] (from livejournal.com)]

Доведенный до совершенства коммунист - сторонник машинной цивилизации :)

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Тогда уж - трансгуманист. ;)

[rsokolov.livejournal.com]

Для коммунистов и фашистов характерно желание перестроить общество на новых началах, превратить его в некую хорошо отлаженную машину, стремление к единогласию и коллективизму.

Для либералов и консерваторов больше характерна позиция "пусть растут сто цветов"/"что выросло, то выросло". В этом смысле, да, можно сказать, что им чуждо стремление к совершенству.

Но из всех четырех, коммунисты - единственные, которые напрочь отказываются давать ответ на вопрос, как именно должно быть устроенно общество (и государство) сейчас, до наступления эпохи тотального изобилия и повальной роботизации.

[silly_sad.livejournal.com]

not completely true.
communists (like the rest three divisions) know the recipe.
communists' recipe is GULAG.

the difference is that communists HESITATE to pronounce it (unlike the rest).

but all of them are trying to fool you, maybe communists are most advanced in lying.

[sch-haifisch.livejournal.com]

Эффектно и даже неожиданно для таких обобщений точно.))

Таки да...

[7na88na7.livejournal.com]

Можно сказать и так, из либеральной свободы выбора вполне себе логически может следовать всеобщее право на образование, здравоохранение и хотя бы отсутствие нищеты, иначе принуждение будет налицо. Да и из права всех, если немного подумать, может следовать право каждого, вспоминается Бакунин, который утверждал, что социализма без свободы не бывает, или сухо-мокрые и тоще-толстые красконы тому примером, социализм как таковой им нахуй не сдался, подавай царя-батюшку и возможность подметать бородой перед бареном, причем такая возможность должна быть обеспечена для других, а не для самих красконов, и любым способом.

А насчет фошыстов и консерваторов стоит подумать, смотря кого считать консерватором, если бухтящего в европарламенте толстяка из партии Жан-Мари, тогда да, фошысты для такового идеал, причем практически недостижимый. А если считать настоящим консерватором английского лорда образца XVIII века, тогда более поздние фашисты просто зародыши на этом фоне, жалкие подражатели.

Re: Таки да...

[pups-alik.livejournal.com]

"...из либеральной свободы выбора вполне себе логически может следовать всеобщее право на образование, здравоохранение и хотя бы отсутствие нищеты, иначе принуждение будет налицо" - вот. Поэтому эволюции честного политического либерала в социал-демократа удивляться не следует.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

А доведённый до совершенства либерал-консерватор - это неолиберал.

[maniak-dz.livejournal.com]

А вот, скажем, считалось, что социализм это первая стадия коммунизма. А допустим, если национал-социализм это первая стадия национал-коммунизма, как могло бы выглядеть прекрасное национал-коммунистическое будущее?

[i-ddragon.livejournal.com]

Ну так элементарно же - по ходу постоения коммунизма либо национализм отвалиться, либо социализм разворуют до обычного рассеянского рынка - только с баварским и сосисками.

[misha-bel.livejournal.com]

Кто определяет степень "доведения до совершенства"?

Но вообще весь пост тов. Пуффинуса либо глупость, либо сознательное пропагандонство. Давно зная тов. Пуффинуса как человека неглупого, склоняюсь ко второму варианту.