Игра в одни ворота

[puffinus]

О сей эпистоле, похоже, уже все высказались - а я чем хуже других?

Наши требования таковы:

Мы требуем от правительства Украины немедленно свернуть «антитеррористическую операцию», вывести войска с территории Донецкой и Луганской областей и заключить перемирие с ополчением ДНР и ЛНР.

Мы требуем от участников конфликта подписать мирное соглашение о полном прекращении боевых действий, освободить всех военнопленных и политзаключенных и распустить вооруженные отряды.

Мы требуем от украинского правительства распустить принудительно мобилизованных военнослужащих, чьи родственники организуют сейчас протесты в разных регионах Украины...

Обратите внимание: все адресные требования обращены исключительно к Киеву. Дескать, чо маленьких забижаете? Воззвание идёт либо к украинскому правительству, либо к абстрактным "сторонам конфликта". А как насчёт пророссийских боевиков, пресловутых колорадос? Они как бы ни при чём.

Да, откровенно признаюсь: я и сам в этом вопросе не вполне объективен. Но согласитесь, трудно остаться объективным, когда на одной стороне имеется что-то мало-мальски цивилизованное -  а на другой православень, казачня и Русскiй Мiръ. А вы считаете иначе?

Мы требуем от России, Евросоюза и США полностью прекратить вмешательство в украинский военный конфликт и не оказывать поддержки его участникам.

Чертовски, я бы сказал, интересно. Россия-то в конфликт вмешивается, и российские боевики там воюют. А вот как насчёт США и Евросоюза? И куда девать всевозможных стрелковых? Но ладно, пусть. Невмешательство в украинские события и в самом деле штука хорошая, правда, лишь при условии, что оно обязательно абсолютно для всех.

Но это мелочи, а теперь давайте поговорим о главном. Значит, есть такое государство - Украина. И его жители, как говорил мосье Тартаковский, хорошую моду себе взяли - убивать живых людей. Вам это нравится? Вот и мне нет. Но как остановить бойню?

Ясно ведь, что испризываться можно, пардон, до усрачки - стрельба на востоке Украины всё равно не прекратится. Нужно внешнее вмешательство, которое разведёт участников конфликта. Многие, мягко выражаясь, левые (это действительно очень мягко и почти не выражаясь) открыто выступают за ввод на территорию страны российских войск, то есть, по сути, за оккупацию Украины. Пожалуй, воздержусь от комментариев.

Альтернативой этому могли бы быть только миротворцы из нейтральной страны, не имеющей заинтересованности в исходе украинского конфликта. Что же говорится об этом в процитированном документе? А ничего. Разве что благоглупости о невмешательстве, да ещё разговоры в пользу бедных об "информационной и организационной консолидации левых групп на постсоветском пространстве". Интересно, если они и в самом деле консолидируются - это, кроме них, кто-нибудь заметит?

Так что заявление этой антивоенной конференции объективно способствует продолжению войны. На выгоду России, естественно.

Comments

[dysto.livejournal.com]

т. Сталин в свое время сравнивал т. Мао с редиской: снаружи красный коммунист, а внутри белый китайский националист
большинство людей, называющих себя левыми в Украине и в России именно таковы, плохо замаскированные махровые российские имперские шовинисты
кстати не случайно они оказались по одну сторону баррикад с таким колоритным персонажем как Мари Ле Пен

[cross-join.livejournal.com]

Петен улыбается из гроба
http://cross-join.livejournal.com/

[pups-alik.livejournal.com]

...так усилиями православночекистской кремляди Москва медленно, но верно столицей Фашинтерна делается - http://vg-saveliev.livejournal.com/778458.html. Для кремляди теперь свои такие субъекты, рядом с которыми и Мариночка няшка.

[Александр Коровников (from livejournal.com)]

Ле Пен во многих вопросах полевее КПРФ будет. хотя бы во взаимоотношениях церкви и гос-ва

[almar-ru.livejournal.com]

да даже если и гипотетически допустить, что подобные заявления способны остановить войну, то такая остановка войны всего лишь де факто узаконит превращение донецкой и луганской областей в бандитский анклав, в огромную кущевку.

[pups-alik.livejournal.com]

Вот чтоб не получилось Кущевки, в юговосточные регионы и должен войти беспристрастный миротворческий контингент с широкими полномочиями, безусловно включающими принудительное разоружение любых и всяческих НВФ, дабы исключить любое насилие над волеизъявлением граждан... а под его эгидой уже - выборы, референдумы ("референдумы" от МММ-овского афериста Пушилина юридически ничтожны, филькина грамота), вообще - выяснение того, чего хочет САМО НАСЕЛЕНИЕ, а не донецкая братва и не всякие порвославные монорьхизды, паладины Царя-Батюшки, Рюзке Мира и Православной Цивилизации, самочинно присвоившие себе право от имени населения говорить.

[baliasov.livejournal.com]

пишеш какуюто проправительственную (Порошенко) хуйню

[taki-net.livejournal.com]

Если бы автор был украинцем, претензия была бы справедливой, да и то.

Интересно, Марат вот (буржуйский такой публицист) писал проправительственную хуйню, но почему-то мы его не осуждаем, так?

Я вот не очень понимаю, как можно осуждать тех, кто пишет в поддержку революционного буржуазного правительства, воюющего против монархически-олигархического режима? Это вроде прогрессивно, нет?

[kommari.livejournal.com]

Учитывая, что документ критикуется со стороны красных джингоистов ("Даешь Киев! Все для фронта! Мочи укропов!"), Ваша критика подтверждает его правильность.

[puffinus.livejournal.com]

Вообще-то один документ можно критиковать с совершенно различных позиций.

[twilighshade.livejournal.com]

Этот документ имеет такой же декларативный характер как и Женевское соглашение за одним мааленьким исключением: он вообще не имеет никакого отношения к сторонам конфликта (и поддерживающих его). Но какое-то влияние пророссийская сторона конфликта на него наверное имела. Исходя хотя бы из того места где он был принят. Вывод - не стоит ни бумаги ни чернил ничего. А если подумать, то конфликт ещё не вызрел для соглашений.

"миротворцы из нейтральной с

[bauris.livejournal.com]

Двумя руками за Голландию:

- существенных экономических интересов в украинском конфликте у нее нет, благодаря Гронингенскому месторождению украино-российские газовые войны ее не касаются;

- входит в состав ЕС, чьи совместные дипломатические усилия уже остановили кровопролитие в прошлый раз 21 февраля;

- поглядев на аккуратных, жизнерадостных и доброжелательных голландских военнослужащих на контрасте с местной вооруженной ватой, кизяками-гастролерами и головорезами из неназываемых республик, луганчане и дончане наконец поймут, кто им на этом свете если не друг, то уж по крайней мере не враг, и какие участники событий все это время на деле были п-----сами в плохом смысле слова.

Re: "миротворцы из нейтральной

[kommari.livejournal.com]

голландцы в Югославии показали себя как миротворцы более чем отвратительно

вот белорусы были бы идеальны

[rsokolov.livejournal.com]

Иностранные войска могут либо разделять уже договорившиеся о мире стороны (в этом случае их называют "миротворческими"), либо - мочить одну из воюющих сторон (в этом случае им лучше заранее решить, какую).

[pups-alik.livejournal.com]

"...либо - мочить одну из воюющих сторон (в этом случае им лучше заранее решить, какую)" - ту, которая мандат миротворцев не признает и будет нарушать режим прекращения огня, и что-то подсказывает пупсу, что будут это не войска Киева, а Бермонты-Аваловы вроде порвославного монорьхизда Гиркина.

[spartako.livejournal.com]

>>А как насчёт пророссийских боевиков, пресловутых колорадос?
Простите.
А таки коллорадос лезут в Киев и указывают, как ему жить?
Ну тогда да, нужно воззвать к тому, чтоб агрессоры успокоились.
>>"сторонам конфликта"
А их таки не несколько, да?

[bauris.livejournal.com]

Они указывают, как жить местным проукраинским гражданам. Или что им вообще не жить.

[iwia.livejournal.com]

>Россия-то в конфликт вмешивается, и российские боевики там воюют. А вот как насчёт США и Евросоюза?

Ты действительно считаешь, что Россия там больше замешана, чем США и ЕС?

Граждане России, приехавшие туда добровольно, представителями государства "Российская Федерация" не являются.

>да ещё разговоры в пользу бедных об "информационной и организационной консолидации левых групп на постсоветском пространстве". Интересно, если они и в самом деле консолидируются - это, кроме них, кто-нибудь заметит?

Альтернатива? Если мы действительно никому не будем заметны, даже если сконсолидируемся, то не пора ли на Кубу валить, чтобы хоть какая-то польза была?

Или ты считаешь, что роль левых - массовка у других сил?

Конечно, если лечь под либералов - заметят, им дурачки нужны (как и запутинцам, в этом две шайки не отличаются).

>что-то мало-мальски цивилизованное

Порошенко - не подсвечник?
Коломойский - не покровитель парамилитарес?
Четыре министра и генпрокурор - не фашисты?
Лозунг "- Слава Украине! - Героям слава!" на инаугурации Порошенко всем послышался?

>А как насчёт пророссийских боевиков, пресловутых колорадос?

Ты бы чего от них потребовал? Безоговорочной капитуляции? Ну тогда это было бы не антивоенное обращение, а обращение за войну до победного.

[almar-ru.livejournal.com]

>Граждане России, приехавшие туда добровольно, представителями государства "Российская Федерация" не являются.

расскажи нам, как колорадо-фашисткие подпевалы объясняют, откуда эти "граждане" берут новейшее вооружение российской Армии и как им удается договариваться провозить его в Украину камазами на виду у российских фсб-шников?

[droanton.livejournal.com]

>> Но согласитесь, трудно остаться объективным, когда на одной стороне имеется что-то мало-мальски цивилизованное - а на другой православень, казачня и Русскiй Мiръ.

Что? Боже мой, какие газеты вы читаете?

[van-der-moloth.livejournal.com]

http://slon.ru/russia/iz_kryma_v_donbass_priklyucheniya_igorya_strelkova_i_aleksandra_borodaya-1099696.xhtml
Кашин, кстати, если я правильно помню его текущий политический изгиб - сторонник не Киева, а Крымнаша.

[directaction.livejournal.com]

Кажется дна для падения всех этих ультраправых левых не предвидется. Какое общество, такие и левые. Они ведь изначально, в 80-90-х, в духе советского когда-то типа марксизма определили либерализм как тормоз для прогресса - то есть для движения назад, в совок. Такая креатура как Путин и образ встающей с колен автозаправки закономерно стал для всей право-левой шушеры если не мессией, то "меньшим из зол". Нынешняя истерия выделяется только тем, что в стороне и в привычных масках не остались даже некогда далекие от буйного помешательства, законспирированные так сказать, все эти Кагарлицкие и Соловьевы. Поскольку "народ" горячо одобряет генеральную линию, против - только враги этого самого народа, либералы то бишь, коих процентов 10 от силы. Определенно более сытно на стороне народа. Выбор очевиден.

[Александр Коровников (from livejournal.com)]

>> Так что заявление этой антивоенной конференции объективно способствует продолжению войны. На выгоду России, естественно.

есть и положительный нюанс. к этому заявлению никто не прислушается. сколько раз уже в жж левые обсуждали кого и в чем им поддерживать. на деле же в реалполитикс не менялось ни-че-го.
а кому пропесочивать жутких укрофашистов в жеже есть и без левых сил полно желающих.

[marina-fr.livejournal.com]

Миротворцев из третьих вообще - не надо. А вот на границе я бы поставила. И параллельно давила бы на украинское правительство, вынуждая к переговорам. Но я не гражданин ЕС.

[zubatov.livejournal.com]

Не вижу принципиальной разницы между Вами и подписантами: и Вы, и они протаскиваюте идею о легитимизации террористов.

Хотя, пожалуй, нет, Вы даже хуже. Подписанты ограничиваются всего лишь призывами к законному правительству признать террористов, максимум — к оказанию политического давления для достижения этого признания. Вы же, фактически, требуете для этого прямого вооружённого вмешательства.

Единственный метод, который может РЕАЛЬНО прекратить насилие — это проведение АТО силами НАТО с применением современного высокоточного оружия, имеющей целью закрытие границы с агрессором и поголовное физическое уничтожение всех спонсируемых им террористов.

[444ellendg.livejournal.com]

Знаешь ! Пока НАТА там раскачивается и всё прочее,будь добр,слезь с дивана ,перестань смешно болаболить и запишись в Нацгвардию неньки ,окажи услугу силам Добра и Света . Диванный стратех ты наш !

[baizhi.livejournal.com]

Это уж бред, извините. Каким образом, куда будет "разводить" нейтральная сторона две стороны Украинской Гражданской Войны? Защищать Юго-Восток от украинской армии? Тогда, это интервенция на стороне Юго-Востока. Ликвидировать вооруженные силы Юго-Востока? Тогда, это интервенция на стороне Украины. Что-то ещё? Тогда, это вмешательство против всех. Прежде, чем какое-то миротворчество возможно, нужно перемирие между двумя сторонами.

Лично я, хотя мне одинаково безразличны обе стороны конфликта политически, исходя из человеколюбия - выступаю за автономизацию Юго-Востока, вплоть до отделения его от Украины, так как это вообще единственный исход, который остановит конфликт. Во всем прочем, сохранение Украиной этих территорий или её окончательное изгнание с них ничего ни для чего не сделает лучше в глобальном масштабе.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Версальским договором 1919 года на Германию возлагались обязательства по уплате репараций странам-победительницам в Первой мировой войне. При возникновении просрочек в поставках французские войска несколько раз вводились на территорию Германии и оккупировали Рурский промышленный район.
Если Украина не выплатит свой долг за поставки газа, то российские войска могут занять некоторые области Украины и установить там мир.

[pups-alik.livejournal.com]

Со времен Версальского Договора господствующие в международном праве концепции несколько изменились... проделали некоторую эволюцию.

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну вот есть такое независимое государство Украина. Государство это суверенное, и только оно обладает всей властью на своей территории.
И вот тут подходит гражданин России Федосеев, и высокомерно сообщает, что так как все украинцы поголовно долбоебы, которые кроме как стрелять в живых людей ни на что не способны, сейчас на территорию суверенного государства войдут иностранные войска, которые научат тупых хохлов уму-разуму. Хотят ли видеть иностранные войска на Украине сами украинцы гр. Федосеев у них не спрашивает, ему лучше украинцев про то известно.

В общем-то, что вот этот великоросский шовинизм, выраженной в отношении к украинцам как к неким малолетним несмышленышам, носит у Пуффинуса антипутинский характер, все же не отменяет самого шовинизма. В общем, так дело не пойдет

[zubatov.livejournal.com]

Не могу не поддержать. (Хоть Ваш узерпик мне и не нравится.)

[vasche-imja.livejournal.com]

>Значит, есть такое государство - Украина. И его жители, как говорил мосье Тартаковский, хорошую моду себе взяли - убивать живых людей.

Они не брали такой моды. Они так защищаются от убийц и захватчиков своей страны. А предполагается, что миротворческие войска никого не убьют, что ли? Может быть, у них специальное неубивающее оружие будет - со снотворными или временно парализующими пулями? Или специальным газом, делающим всех вокруг добрыми?

[i-ddragon.livejournal.com]

Нет, они предпочитают зажигательные бомбы.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Прокомментируйте "Игры Престолов":
http://rabkor.ru/culture/tv/2013/04/03/game-of-throne

[puffinus.livejournal.com]

Я, признаться, не вполне понял, что так возмущает автора. Да и Старки с Ланнистерами вовсе не так однозначны, как говорится в статье.

Но с главной идеей отчасти соглашусь. Действительно, весь вопрос там в том, кому достанется власть, а не на каких условиях она достанется. Ведь была же возможность, покончив с Эйерисом, ограничить королевский произвол и навязать Роберту хартию вольностей. Впрочем, я об этом как-то писал.