Игра в одни ворота

[puffinus]

О сей эпистоле, похоже, уже все высказались - а я чем хуже других?

Наши требования таковы:

Мы требуем от правительства Украины немедленно свернуть «антитеррористическую операцию», вывести войска с территории Донецкой и Луганской областей и заключить перемирие с ополчением ДНР и ЛНР.

Мы требуем от участников конфликта подписать мирное соглашение о полном прекращении боевых действий, освободить всех военнопленных и политзаключенных и распустить вооруженные отряды.

Мы требуем от украинского правительства распустить принудительно мобилизованных военнослужащих, чьи родственники организуют сейчас протесты в разных регионах Украины...

Обратите внимание: все адресные требования обращены исключительно к Киеву. Дескать, чо маленьких забижаете? Воззвание идёт либо к украинскому правительству, либо к абстрактным "сторонам конфликта". А как насчёт пророссийских боевиков, пресловутых колорадос? Они как бы ни при чём.

Да, откровенно признаюсь: я и сам в этом вопросе не вполне объективен. Но согласитесь, трудно остаться объективным, когда на одной стороне имеется что-то мало-мальски цивилизованное -  а на другой православень, казачня и Русскiй Мiръ. А вы считаете иначе?

Мы требуем от России, Евросоюза и США полностью прекратить вмешательство в украинский военный конфликт и не оказывать поддержки его участникам.

Чертовски, я бы сказал, интересно. Россия-то в конфликт вмешивается, и российские боевики там воюют. А вот как насчёт США и Евросоюза? И куда девать всевозможных стрелковых? Но ладно, пусть. Невмешательство в украинские события и в самом деле штука хорошая, правда, лишь при условии, что оно обязательно абсолютно для всех.

Но это мелочи, а теперь давайте поговорим о главном. Значит, есть такое государство - Украина. И его жители, как говорил мосье Тартаковский, хорошую моду себе взяли - убивать живых людей. Вам это нравится? Вот и мне нет. Но как остановить бойню?

Ясно ведь, что испризываться можно, пардон, до усрачки - стрельба на востоке Украины всё равно не прекратится. Нужно внешнее вмешательство, которое разведёт участников конфликта. Многие, мягко выражаясь, левые (это действительно очень мягко и почти не выражаясь) открыто выступают за ввод на территорию страны российских войск, то есть, по сути, за оккупацию Украины. Пожалуй, воздержусь от комментариев.

Альтернативой этому могли бы быть только миротворцы из нейтральной страны, не имеющей заинтересованности в исходе украинского конфликта. Что же говорится об этом в процитированном документе? А ничего. Разве что благоглупости о невмешательстве, да ещё разговоры в пользу бедных об "информационной и организационной консолидации левых групп на постсоветском пространстве". Интересно, если они и в самом деле консолидируются - это, кроме них, кто-нибудь заметит?

Так что заявление этой антивоенной конференции объективно способствует продолжению войны. На выгоду России, естественно.

Comments

[shirokuroneko.livejournal.com]

а что не так? Разве что монархии у нас формально нет. Но по факту она вполне себе есть. Нормальная такая буржуазная монархия газовых рантье и оружейных баронов.
А с другой стороны вполне себе революционная и даже можно сказать шаблонно буржуазная республика.

[taki-net.livejournal.com]

Ровно про это сейчас написал: http://taki-net.livejournal.com/1854370.html

[spartako.livejournal.com]

Лол.
В нате монархии есть. Вполне себе и формально, и реально.
А РФии обычная буржуазная демократия.
Псто нужно меньше водкой колоться.

Так в Нате Ð¼Ð¾Ð½Ð°Ñ€Ñ Ð¸Ð¸ декорати

[pups-alik.livejournal.com]

...кукольные. В Норвегии у короля Стортинг даже корону отобрал и сдал в музей как исторический артефакт, перебьется король и без короны. По объему реальной - и неподконтрольной обществу - единоличной власти что альфа-самец, что Бацька любую коронованную куклу из Наты - и из нейтралов тоже - превосходят на три порядка. Вздумай, кстати, Ботокс завтра объявить себя царем и короноваться - вата ведь рукоплескать будет, а сервильно-рептильные Госдура с Совфедом соответствующее постановление мигом подмахнут.

Re: Так в Нате Ð¼Ð¾Ð½Ð°Ñ€Ñ Ð¸Ð¸ декорат

[spartako.livejournal.com]

Хоть какая-то. В РФ и кукольной нема.

"Вздумай" -это не серьезный разговор.

Re: Так в Нате Ð¼Ð¾Ð½Ð°Ñ€Ñ Ð¸Ð¸ декорат

[pups-alik.livejournal.com]

"Ехать или чтоб шашечки?" (с). В Северной Корее монархии де юре нет, она официально "народная демократия" (™)... однако ж де факто власть единоличная и дважды уже была передана по наследству в пределах правящей семьи.

Re: Так в Нате Ð¼Ð¾Ð½Ð°Ñ€Ñ Ð¸Ð¸ декорат

[spartako.livejournal.com]

Ну, а Франко планировал наследника объявить.
Непонятно, правда, при чем тут РФия.

Re: Так в Нате Ð¼Ð¾Ð½Ð°Ñ€Ñ Ð¸Ð¸ декорат

[pups-alik.livejournal.com]

Планируемый наследник, ныне отставной король Хуан Карлос наебал-таки дедушку Франсиско... http://jakobin1793.livejournal.com/51315.html?thread=1989235#t1989235.

Re: Так в Нате Ð¼Ð¾Ð½Ð°Ñ€Ñ Ð¸Ð¸ декорат

[spartako.livejournal.com]

Это говорит о том, что в мире еще есть добро.
Хотя мне по душе больше был бы португальский сценарий. Королевская семья не просто так заебала современных "республиканцев" с соответствующими знаменами.

Re: Так в Нате Ð¼Ð¾Ð½Ð°Ñ€Ñ Ð¸Ð¸ декорат

[silly_sad.livejournal.com]

what do you feed trolls for?

Re: Так в Нате Ð¼Ð¾Ð½Ð°Ñ€Ñ Ð¸Ð¸ декорат

[baliasov.livejournal.com]

А Путин что гений злодейства чтоли?

Re: Так в Нате Ð¼Ð¾Ð½Ð°Ñ€Ñ Ð¸Ð¸ декорат

[pups-alik.livejournal.com]

Целей, которые перед собой ставил, плешивый гэбист в целом добился - политическую поляну в стране вытоптал, любую неказенную политическую активность свел на нет, ватно-шовинистическую истерию раскрутил... одна поправка - ПО СОСТОЯНИЮ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ. А так - рейтинги величина переменная... http://pups-alik.livejournal.com/428530.html.

[shirokuroneko.livejournal.com]

>А РФии обычная буржуазная демократия.

Ок. Тогда примеры в студию серьезного противостояния в нижней или верхней палате парламента по поводу внесенной туда с одобрением Путина законодательной инициативы. Ну и конечно, пример, когда такая инициатива не прошла не в силу "сырости" законопроекта, а в силу принципиального несогласия парламентских фракция с характером законопроекта. Хотя бы 4 штуки, чтобы мы были уверены, что это закономерность, а не случайность или системный сбой.

Помнится, в случае с Сирией, военное вмешательство, спланированное руководством США, было остановлено конгрессом. Вот что-то подобное в России покажите, плз.

[spartako.livejournal.com]

А при чем тут примеры? Путена выбрало большинство страны? Выбрало. Он передает власть по наследству? Не передает. А вся эта мешура с одобряемсом, попаболь либералов, к делу отношения не имеет вообще, не нужно переводить тему или придумывать новые определения давно известным терминам. Я вот тоже не припоминаю серьезных противодействий в Польше какой или Германии. И?

[shirokuroneko.livejournal.com]

В общем, примеров у вас нет, поскольку их нет в природе. Буржуазная демократия в свою очередь предполагает их наличие, поскольку неоднородность буржуазного класса означает что интерес данного класса в полной мере может быть представлен только коллегиальным органом, но не одним человеком.

Затем, монархия не обязательно предполагает передачу власти по наследству (см. выборная монархия). Современная власть в рф-ии на оную, кстати, очень похожа: олигархические кланы выбрали Путина после чего его власть была оформлена через якобы всенародные и якобы равные выборы. Путин продолжает служить олигархам, олигархи гарантируют сохранение Путиным власти.

Далее, института всеобщего избирательного права в россии более не существует. В первую очередь в силу того, что правящей верхушке он не нужен. Существование всеобщего избирательного права в буржуазных странах есть следствие как раз уже упомянутой неоднородности буржуазного класса, благодаря которой он остается ею востребован.

Ну и напоследок, реакционность современной россии и удаленность ее от реальной буржуазной демократии видна невооруженным взглядом любому мало мальски разумному человеку, для этого не нужно быть семи пядей во лбу. И нужно быть совсем круглым идиотом, чтобы это оспаривать. Ну вообщем, вы поняли...

[spartako.livejournal.com]

Буржуазная демократия предполагает упомянутые мной признаки. Все. Или скажете, что их нет? И ваша демагогия неуместна, я что ли похож на пресс-секретаря Володимира Володимировича?
>>неоднородность буржуазного класса
Неоднородность буржуазного класса не всегда предполагает участие всех групп этого класса в комитете по делам буржуазии. Ходорковский, Березовский, Порошеныч с Коломойским - ярый показатель этого дела.
А между собой парламентеры срутся и у нас.
>>(см. выборная монархия)
Выборная монархия, аки в Речи Посполитой - это переходная, маргинальная форма, условием выборности которой является отнюдь не выбор большинством населения. Ровно как и монархия вовсе не представляет собой обязательным условием иметь всю полноту власти в руках монарха.
>>якобы всенародные
Почему якобы?
>>Далее, института всеобщего избирательного права в россии более не существует.
Ух ты. Внезапно узнал, называется. Простите, а кому у нас запрещено голосовать? Может быть коммунистам?
>>Ну и напоследок, реакционность современной россии и удаленность ее от реальной буржуазной демократии видна невооруженным взглядом любому мало мальски разумному человеку,
Да, да, да, я верю, что в бассейн нассали не Вы, это просто вода ржавая.

[shirokuroneko.livejournal.com]

« ...неумение представляет для нас большой общий интерес, ибо этим грехом страдают весьма многие революционеры и социалисты. Страдают им и авторы письма в № 12 «Искры», обвиняющие нас в отступлении от «классовой точки зрения» за то, что мы в своей газете стараемся следить за всеми проявлениями недовольства и протеста либералов; — и авторы «Пролетарской борьбы» и некоторых брошюр «Социал-демократической библиотеки», воображающие, что наше самодержавие есть самодержавное господство буржуазии; — и Мартыновы, зовущие нас от всесторонней обличительной кампании (т. е. от самой широкой политической агитации) против самодержавия к преимущественной борьбе за экономические реформы (давать «положительное» рабочему классу, выставлять от его имени «конкретные требования» законодательных и административных мероприятий, «сулящие известные осязательные результаты»); — и Надеждины, с недоумением спрашивающие по поводу наших корреспонденций о статистических конфликтах: «господи, да не для земцев ли этот орган?»120

Все эти социалисты забывают, что интересы самодержавия совпадают только при известных обстоятельствах и только с известными интересами имущих классов и притом часто не с интересами всех этих классов вообще, а с интересами отдельных слоев их. Интересы других слоев буржуазии, а также более широко понятые интересы всей буржуазии, всего развития капитализма вообще необходимо порождают либеральную оппозицию самодержавию. Если, напр., самодержавие гарантирует буржуазии возможность применять самые грубые формы эксплуатации, то, с другой стороны, оно ставит тысячи препятствий широкому развитию производительных сил и распространению просвещения, возбуждая этим против себя не только мелкую, но иногда и крупную буржуазию; если самодержавие гарантирует (?) буржуазии охрану от социализма, то, с другой стороны, эта охрана необходимо превращается, при бесправии населения, в такое полицейское бесчинство, которое возмущает всех и каждого. Каков результат этих противоположных тенденций, каково соотношение консервативного и либерального настроения или направления в буржуазии в данный момент, — этого нельзя вывести из пары общих положений; это зависит от всех особенностей общественно-политической обстановки в данный момент. Для определения этого необходимо детально знать эту обстановку, внимательно следить за всеми и всякими столкновениями с правительством какого бы то ни было общественного слоя. Именно в силу «классовой точки зрения» непозволительно социал-демократу оставаться безучастным к недовольству и протестам «Стаховичей». Названные же социалисты и своими рассуждениями и своей деятельностью доказывают свое безучастие к либерализму, обнаруживая этим непонимание основных положений «Коммунистического манифеста», этого «евангелия» международной соц.-демократии. Вспомните, напр., слова о том, что буржуазия сама дает материал для политического воспитания пролетариата своей борьбой за власть, столкновением отдельных своих слоев и групп и пр.121 Только в свободных политически странах этот материал достается пролетариату сам собою (да и то только отчасти). В рабской же России мы, социал-демократы, должны активно работать над доставлением рабочему классу этого «материала», т. е. должны взять на себя задачу всесторонней политической агитации, всенародной обличительной кампании против самодержавия. И эта задача особенно настоятельна в периоды политического брожения. Надо помнить, что за год политического оживления пролетариат может научиться, в смысле революционного воспитания, большему, чем за несколько лет затишья. Вот почему особенно вредна тенденция указанных социалистов сознательно или бессознательно суживать размах и содержание политической агитации...»

[shark-ru.livejournal.com]

> И нужно быть совсем круглым идиотом, чтобы это оспаривать. Ну вообщем, вы поняли...

Ну, вообщем, мы понели, да. Главное -- эту формулу употреблять смело, решительно.

[shirokuroneko.livejournal.com]

>Главное -- эту формулу употреблять смело, решительно.
... и к очевидным фактам, отражающим истинное положение дел.

[pups-alik.livejournal.com]

Порожденная Майданом республика могла бы быть куда лучше, если бы Янек (и стоявший за ним его проботоксенный плешивый сюзерен) не попытались переломить ситуацию грубой силой и не спустили на Майдан (на котором тогда никаких пээсников не было, и ни о каком Яроше никто и не слыхивал - http://pups-alik.livejournal.com/425870.html) беркутовских костоломов (половина которых сбежала под крылышко Путина, записалась в ОМОН и будет теперь месить дубиналом российских оппозиционеров, включая писающих кипятком от Крымняшмяш (™) лимоновцев) а половина - вот ирония судьбы - покаялась перед новой владой, принесла ей оммаж и плющит под ее знаменами пророссийских активистов (™) aka колорады на ЮВ). Против лома нет приема, окромя второго лома, Майдану вынужденно понадобился этот второй лом... и тогда главной несущей конструкцией в спешно созданной Самообороне стали пээсники, реально противостояли "Беркуту" в жестких махачах только они, с их фактором пришлось считаться и либерал Яценюк, появляясь на Майдане, стал на приветствия самообороны отвечать "Слава Христу" (что особенно забавно с учетом того, что Яценюк вроде бы последователь шарлатанской хаббардовской "сайентологии", но у религиозных en masse галичан котировалось). Тогда антиолигархический запал Майдана стал вытесняться «антимоскальским»… что Путину было безусловно на руку. Путину, возглавляемой им кремляди и аффилиированным с ними «олигархам-кошелькам» (™) в высшей мере плевать, чьи портреты будут висеть в присутственных зданиях неоккупированной зоны Франции (перечеркнуто) Украины – хоть Бандеры, хоть Чикатилы. Им плевать и на русских Украины (как плевать на лишенных пенсионного обеспечения и медобслуживания, не говоря об элементарных гражданских правах, русских Туркменистана, оптом сданных сданных уроду «Туркменбаши» за выгодные газовые контракты («страна-труба» (™))); как плевать и на русских собственно РФ – уж на что не любит пупс дЫржавника-Ымперца Калашникова-Кучеренко, но с прочерченной им параллелью между эрэфовским государством и Ост-Индской компанией пупс согласен). Им – кровь из носу – надо не допустить конституирования в соседней стране нормально функционирующей парламентской республики на руинах януковического паханата, однотипного паханату путинскому… не допустить смертельно опасного для кремляди прецедента. На Майдане, в первые дни после победы над Янеком, тормознули кортеж Тимошенко и вежливо объяснили ей: «мы Вас, пани Юлия, конечно, очень уважаем… но вот блатных вельможных кортежей в новой Украине больше не будет, не за то Майдан боролся»… сколько подданных Путина, разойдись информация об этом пошире, рукоплескало бы Майдану?! Альфа-самца в тот день, поди, плющило нипадеццки. В Европу захотели?! Руина у вас будет… уж мы постараемся. Смысл спецоперации «Новороссия» именно в этом, и ни в чем ином.