puffinus: (морда лица)
[personal profile] puffinus
Похоже, из нынешнего положения может быть только один выход: больше ада! Чем хуже, тем лучше.

Россияне одобряют продовольственные санкции? Ну так пусть почувствуют, каково класть зубы на полку - во имя патриотизма, ясен пень.

Они желают перебить проклятых укропов? Пускай приготовятся либо сами умереть, либо получать похоронки. За милитаризм, изволите видеть, надо платить.

Ещё раз повторяю: дело не в Путине. Он играет на публику, а публика-то и желает имперского величия. Так пускай хорошенько глотнёт его без закуски.

Может быть, хоть тогда образумится. Надежда слабая, но есть.Самым страшным исходом была бы военная победа - тогда бы этот угар продлился на неопределённый срок. Но есть надежда, что Украине помогут.

Прав был Маркс: лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

Date: 2014-08-07 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Обуржуазившийся(?) рабочий класс поддерживает милитаризм Путина?
Первый раз слышу.

"Средние слои" (если судить по Москве) тоже не в восторге от его авантюрной политики. Вот даже нынешняя реакция на продуктовые санкции - она в том числе от средних слоёв.

Вообще против вторжения большинство россиян:
Если в июне за введение войск на Донбасс высказывалось 40% россиян, то к моменту падения малайзийского Boeing на территорию, контролируемую ополченцами, за подобный вариант высказывались уже 26% опрошенных. Одновременно с этим с 45% до 61% выросло число тех, кто не считает правильным вторжение на юго-восток Украины. (http://top.rbc.ru/society/30/07/2014/939978.shtml)

Date: 2014-08-07 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shirokuroneko.livejournal.com
Недовольство действиями правительства в тех случаях, когда репутационные и материальные издержки значительны, - типичная буржуазная реакция. Если задуматься ваша ссылка - косвенное подтверждение моих слов и слов Пуффинуса. Пока все было хорошо, мало кто задумывался о правильности российской политики по отношению к Украине, и если бы не санкции - вряд ли бы задумался. Если массы в целом можно охарактеризовать как буржуазные, влиять на них следует также как и на буржуазию - бить по кошельку.

Что вам не нравится в термине "обуржуазившийся рабочий класс"? Ок, пусть будет рабочая аристократия, к коей относится значительное большинство современных промышленных рабочих. Я не раз сталкивался с ситуацией, когда зарплата рабочих на производстве оказывалась выше зарплаты инженеров с того же самого производства, и значительно выше всевозможных городских офисных профессий.
Более сознательная часть рабочего класса, например Этманов, махинации с Украиной осудили с самого начала, я это помню. Но его речь тогда звучала как одинокий голос среди пустыни. Поддержку нынешней власти трудно увидеть, поскольку она подчас выражается в молчаливом одобрении. Разве что в тех же соцопросах, и то не всегда.
Edited Date: 2014-08-07 10:06 pm (UTC)

Date: 2014-08-07 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Мне не нравятся Ваши голословные заявления.

Недовольство действиями правительства в случае роста издержек - это вообще типичная реакция любых людей.

Разумеется, рабочая аристократия в РФ есть. Но я не знаю, сколько процентов она составляет, и так ли уж она поддерживает путинский милитаризм.

В любом случае, эта поддержка - вторична. Первичен тут интерес господствующего класса.

Date: 2014-08-07 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] shirokuroneko.livejournal.com
http://www.gks.ru/bgd/regl/B12_04/IssWWW.exe/Stg/d06/3-plat.htm

Интересное при анализе расширенных групп. К сожалению, в данной статистике не приведено соотношение численности квалифицированных рабочих к низкоквалифицированным. Да и значения по возрастным группам следует тоже учитывать. Но собрать такую статистику будет достаточно сложно.

Date: 2014-08-09 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Любопытно, что Олег Двуреченский сетует именно на "обуржуазившийся рабочий класс" за то, что тот не хочет воевать на востоке Украины:
http://www.len.ru/oleg-dvurechenskij-proletariat-okazalsya-nikomu-ne-nuzhen

Date: 2014-08-09 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] shirokuroneko.livejournal.com
Если честно, мне мало интересны вскукареки отдельных представителей передового отряда на страже интересов российских буржуа и рантье.

Однако, не могу не отметить, чтов случае конфликта российского пролетариата против российского государства на основе солидарности с братьями по классу в Украине - этот конфликт действительно был бы в интересах пролетариата, поскольку преследовал цель низвержения классового господства буржуазии, начиная с России.

Конфликт украинский пролетариат против украинского правительства в союзе (вернее под началом) боевиков из Домбабве и Луганды носил бы пробуржуаный классовый характер, поскольку был бы направлен на усиление влияния российской буржуазии как на украинской территории, так и в мире в целом.

Собственно, именно поэтому сейчас украинский пролетариат в массе своей избегает попыток быть втянутым в конфликт на чьей-либо стороне (на уровне классовой интуиции видимо понимая, что обе конфликтующие стороны сражаются отнюдь не за его интересы).
Edited Date: 2014-08-09 07:44 am (UTC)

Date: 2014-08-08 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
>>>>>Что вам не нравится в термине "обуржуазившийся рабочий класс"? Ок, пусть будет рабочая аристократия, к коей относится значительное большинство современных промышленных рабочих.

И зачем нам эти дипломатические увёртки? Очевидно же, что поддержка Путина носит внеклассовый характер и что наиболее бедные слои населения поддерживают его как бы не сильнее, чем средние.

Date: 2014-08-07 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
А вы не думайте а выйдите во двор, пройдите в другой и так пройдитесь по десяти дворам. Во дворах стоят машины. На некоторых из них повязаны снаружи или в салоне "колорадские" ленточки. Посчитайте процент таких машин. Я у себя в городе насчитал примерно 30%. Так вот, это люди полностью поддерживающие Путина, по крайней мере в той политике которую он проводит сейчас. Как раз средние слои рабочих и служащих. Хотят ли они или не хотят войны не важно, важнго что они поддерживают имперскую политику Путина. Лента эта сейчас именно это и означает, все остальные её смысл вторичны.

Date: 2014-08-07 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Машин много, к сожалению. С полосатыми ленточками - бывают. Может, и 30%, но судя по нашему двору - меньше.

Езжу в метро. Полосатые ленточки на пассажирах тоже бывают, но не более чем у 10%.

А ещё я каждый день хожу мимо палаток "Помоги Донбассу". Посетителей у них мало.

Date: 2014-08-07 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Ленточки на людях по крайней мере не на 9-е мая это уже ватная клиника, это я как раз редко видел раз два и обчёлся, разве что на велосипедах ещё.

Date: 2014-08-10 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
ну где такое метро? в метро то как раз процент показных колорадов никак не более 1%.
А в машинах побольше. Но ватникам-автолюбителям ленты на заправках чуть ли не насильно впаривают. Мне в свое время пытались впарить на заправке бритиш петролиум (это было несколько лет назад).
Edited Date: 2014-08-10 08:09 am (UTC)

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 05:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios