Споря и соглашаясь с Дрюоном

[puffinus]

Наверняка все знают эту знаменитую фразу Мориса Дрюона: "Никогда еще не было спасительных поражений, зато бывают роковые победы".

С первой частью этого высказывания я бы поспорил. Особенно странно слышать такое из уст француза. Ведь всякому ясно, что для его родной страны, например, поражение во франко-прусской войне стало спасительным. Неужели мосье Дрюон предпочёл бы, чтобы тогда французская армия победила, на многие годы укрепив тиранию Наполеона III? Зато благодаря спасительному поражению страна и пережила драгоценный (пусть и неудачный) опыт Парижской коммуны, и стала полноценной республикой, навсегда забыв о королях и императорах. Хоть и дался этот урок очень дорогой ценой.

А вот роковые победы - да, бывают. И одна из них сейчас грозит России.

Россия может начать войну с Украиной - фактически уже начала. И она может в этой войне победить. Но что дальше?

Дальше нынешний разгул реакции покажется милыми детскими шалостями. Как, скорее всего, и нынешний принципат, превратившись в неприкрытую монархию. Нас ждёт дикая оргия патриотизма и всенародная расправа над теми, кто покажется недостаточно патриотом. Оппозицию полностью закатают под асфальт (уже начали закатывать - сколько дали Удальцову с Развозжаевым?).

Военная победа всегда означает: нынешний режим хорош и эффективен. Так что его надо не менять, а укреплять, причём как можно жёстче. Недаром после победы над Наполеоном Александр I до самого своего превращения в Федора Кузьмича прочно забыл и о конституции, и об освобождении крестьян. Зато вспомнил о графе Аракчееве.

Выводы делайте сами.

Пораженец Пуффинус.

УПДАТЕ: Да, я циник. Несмотря на примесь украинской крови во мне, на первое место я ставлю всё же судьбу России. И пагубность возможной победы для неё для меня важнее того, что у власти на Украине оказываются не очень хорошие люди. В конце концов, пусть тамошние граждане сами с ними разбираются, а я им посочувствую.

Comments

Согласен!

[jserge.livejournal.com]

После Великой Отечественной тоже все заклеили плакатиками типа "Народ победитель", тьфу противно. Завалили цивилизованных немцев трупами, такую культурную нацию.. Так стыдно..
А вот просрали бы тихо и мирно - сейчас бы пиво немецкое пили, да

Re: Согласен!

[pups-alik.livejournal.com]

Хохлы-завоеватели стоят под Москвой?

[pups-alik.livejournal.com]

"Зато благодаря спасительному поражению страна и пережила драгоценный (пусть и неудачный) опыт Парижской коммуны, и стала полноценной республикой, навсегда забыв о королях и императорах" - собственно, республике в тьеровские и посттьеровские годы удалось удержаться лишь потому, что легитимисты, орлеанисты, бонапартисты собачились между собой. О президенте Мак-Магоне всем было известно, что он монархист. "Мы создали республику... теперь где бы взять республиканцев?" - этим вопросом меланхолично задавался Леон Гамбетта. Черносотенная волна, эпичное противостояние дрейфусаров с антидрейфусарами - все это было еще впереди. Республиканцы-антиклерикалы и только-только выходящие тогда на сцену социалисты скептически относились к идее предоставления избирательных прав женщинам, ибо "бабы будут голосовать так, как им вдолбит кюре" и "это только добавит голосов реакции". Крестьяне тоже сплошняком голосовали за ультраправых. Еще вариться и вариться было французам в котле гражданского общества, чтобы стать тем, чем они в конце концов смогли все же стать.

[puffinus.livejournal.com]

Да я ведь не спорю. Но сравните это с тем вариантом, в котором войну выигрывает Шарль Луич.

[shark-ru.livejournal.com]

>> Да, я цинихк. <...> на первое место я ставлю всё же судьбу России.

Это не цинизм. Это нацизм.

Это нацизм?

[f-201.livejournal.com]

Может быть, и так. Ведь Таджик восхваляет французскую "революцию"В сравнении с кровожадностью которой ужасная инквизиция просто бледнеет! За 300 лет инквизиции в Европе ( НЕ ТОЛЬКО ВО Франции) было уничтожено 30 тыс. человек, а за первые три года "революции"- более миллиона!

[bauris.livejournal.com]

Важная оговорка: для спасения России недостаточно потерпеть поражение от одной Украины. Нужно поражение ото всей объединенной Цивилизации.

[pups-alik.livejournal.com]

События уже и начинают развиваться именно в этом направлении... что из себя представляет путинский режим кагэбэшного реваншизма, на Западе уже поняли.

[pups-alik.livejournal.com]

"Оппозицию полностью закатают под асфальт (уже начали закатывать - сколько дали Удальцову с Развозжаевым?)" - Удальцов приветствовал путинскую ползучую агрессию, сочтя ее шагом к восстановлению СССР, но это ему не помогло и реальный срок он все же получил; лимоновцы аналогичным образом впали в имперастию, но режим как отоваривал их дубиналом, так и продолжает отоваривать.

[void-am.livejournal.com]

Шампанал по-казански поможет, ибо Дед это одобряэ, а организм - нет.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> расправа над теми, кто покажется недостаточно патриотом

http://tvrain.ru/articles/v_pskove_napali_na_rasskazavshego_pro_pohorony_desantnikov_deputata_shlosberga-374756/

Параллельно:
http://izvestia.ru/news/575851

[puffinus.livejournal.com]

Массаракш. Но истинно говорю вам: в случае победы это будут ещё цветочки.

[taki-net.livejournal.com]

Вот да, поразительно, как это простое соображение всеми игнорируется.

Франция последней трети 19 века

[aurfin76.livejournal.com]

ничего общего не имеет с нынешней РФ, которой ничего не пойдёт на пользу - ни победа ни поражение. В РФ никакого принципата нет, да и диктатура довольно специфическая. Главное что россия экономически и социально деградирует, теряет население и человеческий капитал. Вообщем, кандидат в покойники.

Re: Франция последней трети 19 века

[retiredwizard.livejournal.com]

Ага. Можно подумать что после поражения гнусные русские патриоты откинут реваншисткие замашки.

Да нет конечно же.

Только оккупация и дерусификация, только хардкор!

[ellio-jordah.livejournal.com]

Это только про государства или вам лично тоже можно искренне пожелать всяческих неудач и поражений, чтобы вы стали жить лучшее?

[void-am.livejournal.com]

Ватнеете, нехорошо-с.

[basiliobasilid.livejournal.com]

Поражение Путина по своим последствиям будет сродни поражению Хусейна в Кувейте, а не Наполеона III.
Иными словами, сохранится тирания, причем в более средневековой форме и на развалившемся экономическом фундаменте.

З.Ы.
Ну и, если уж про АлександраI говорить, то конституция Польши, отмена крепостного права в Прибалтике - это как раз после победы. Как и декабристское движение

[ispantz42.livejournal.com]

Поражение путина - Не смешите мои тапочки.

Достижение кремлевцев, это благополучное устройство на западе своей семьи.
А поражение, вот ужас та, выселение семей железняка из Англии, астаховых из Франции, и страшно подумать, дочерей из Голландии.
Вы действительно считаете, что запад нанесет смертельный удар по путину и выселит его дочерей в Россию ???

[sergemetik.livejournal.com]

"Поражение" России, действительно, ослабит власть, чем непременно воспользуются ультра-либералы. Не коммунисты, не левые придут к власти, а самые отмороженные атлантисты-натовцы, которым на Красной площади Виктория Нуланд будет раздавать печеньки. После чего расчленение страны, "утилизация" "лишнего" населения будет лишь вопросом информационных технологий.
Ошибка поддерживающих украинских нацистов в том, что они всерьез принимают либеральный трёп про "общечеловеческие "ценности", некие "права человека", "свободу", "демократию" и прочие "макакавки". НЕТ ничего, кроме хищного классового интереса мирового империализма. И альтернатива очень проста. Либо стать самим матерым стервятником, хищником, либо превратиться в добычу этих стервятников. Капитализм, частная собственность это не только экономическая неэффективность, это еще и перманентная война (кто там Троцкому приписывал "перманентную революцию"?), смерть, разрушения, голод, страх, рабство и безысходность...

[retiredwizard.livejournal.com]

-- расчленение страны, "утилизация" "лишнего" населения

именно это и нужно Цивилизации.

Полное уничтожение фашисткой нации! Перевоспитывать как немцев и японцев - не будут. Нет мотивации, не слишком ценный биоматериал.

[777099.livejournal.com]

Размечтались, болтуны интернетные...

"...Оппозицию полностью закатают под асфальт (уже начали закатывать - сколько дали Удальцову с Развозжаевым?)..."
Вы что, серьёзно?
Эти платные политдиверсанты - оппозиция?

[pups-alik.livejournal.com]

[droanton.livejournal.com]

К сожалению, ослабление и поражение в море, полном хищных белых акул, приведет не к перерождение и превращению в прекрасного дельфина, а к расчленению и перевариванию в брюхах у хищников.

А потом что, национально-освободительная борьба, партизанские движения? Пот, кровь и смерть? Окей, но готовы ли вы оторваться от благ цивилизации, от семьи и пойти умирать за идею в первых рядах?

[almar-ru.livejournal.com]

Я думаю, «пораженчество» тут не совсем верный термин будет. И не из-за визга ватников, мне на него пох, а неверный в силу контекста. В классическом смысле поражение своей страны, предполагает захват её противоположной воюющей стороной. Так было , к примеру, в первой мировой войне. Поэтому тогда большевики, выступая за «пораженчество», обязательно подчеркивали, что выступают за «поражение» ВСЕХ воюющих сторон.
Сегодня же ситуация иная. Украина нас завоевывать не собирается ни в коем случае. Запад также, тем более, что по мнению депутата Федорова, он и так нас давно завоевал и правительство состоит сплошь из его агентов.
Поэтому более адекватный термин, не «поражение», а «провал военной авантюры путина».
Что лучше для России «успех военной авантюры путина» или «провал военной авантюры путина»? Если для кого-то этот вопрос сложный (а он действительно сложный), то можно не ломать голову, а пользоваться простым правилом «в сложных политических случаях придерживайся стороны правды и справедливости».

[pups-alik.livejournal.com]

Естественно - поражение будет означать лишь то, что агрессора и его коллабо с билайновкой-колорадкой отбросят в пределы богоспасаемого... а не оккупацию Москвы и жовто-блакытный прапор над Кремлем. Это будет аналогом поражения Штатов во Вьетнаме, когда им пришлось оттуда убраться без славы, побитыми, а не поражения французской Третьей Республики в столкновении с германским Третьим Рейхом, когда пал Париж. Агрессор должен получить по зубам, и так, чтобы урок запомнился... это в аспекте международных отношений и международной безпасности; что же до внутренней российской ситуации, то бегущий из Украины побитой собачонкой Путин - это оппозиции подарок, его останется только добить.

[jakobin1793.livejournal.com]

Любое поражение, которое не покажут по ящике, не будет иметь значения.

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Но у поражения, кроме унижения национального достоинства, есть и другие последствия, на которые позиционирование в СМИ мало повлияет

[iwia.livejournal.com]

1) То есть если в 1877 г. болгары и сербы остались бы под турецкой властью, народовольцы таки обязательно победили бы самодержавие?
2) А если победит (кого он победит - РФ или народ Юго-Востока, это отдельный вопрос) киевский режим - каким примером для всей Европы будет это? Что для того, чтобы победить, надо создавать воинские части из нацистов? Обстреливать жилые кварталы своих городов? Вводить законы, позволяющие президенту осуществлять цензуру прямыми указами? Запрещать "тоталитарную" (читай: коммунистическую) символику? Бросать в тюрьмы сотни, если не тысячи людей?

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

А если победит (кого он победит - РФ или народ Юго-Востока, это отдельный вопрос) киевский режим - каким примером для всей Европы будет это? (с)

А Европа сейчас охвачена федералистскими восстаниями? Миланская народная республика?

[444ellendg.livejournal.com]

Примесь украинской крови ?! Ой бида бидаб, щас ваша кровь вскипит как и разум возмущённый !

Поражение ?! А от кого ?! Поражение оно знаете, не плод желания-нежелания каждого отдельного индивидуума ! Оно может произойти лишь в случае очень стойкого, очень достойного ,очень упорного сопротивления ! Но всё это не про укров ! Не про грузин, не про румын ,и не про итальянцев, хотя их то я люблю вне зависимости от способности или неспособности одерживать победы. Нет на пространстве бывшего СССР того кто мог бы нанести РФ полноценное поражение ! От немцев-да ! От японцев-да ! От французов-50 на 50,- даже чем чёрт не шутит- поляков есть -есть 25 процентная возможность поражения. Чеченцы могли некоторое время кошмарить россов в своей природной среде Больше никого нет ! Истерических, импульсивных и неорганизованных южан ,а укры доказали что они именно-они и есть Россия била, бьёт и будет бить как и другие хладнокровные, рассудительные и упрямые северные народы !

Когда всё это начиналось в Донбассе, я предполагал что встречусь с римейком Парижской коммуны не в политическом так в военном отношении . То есть-скоро раздавят по причине неравенства сил и неорганизованности .Но шло время и я с удивлением обнаружил что это римейк битвы за Одессу 1941 года когда малочисленные её защитники долго разгоняли сильно превосходящие толпы трусоватых ,неорганизованых, зато спесивых и хвастливых румын, а сейчас оборона Одессы превращается в Ясско-Кишинёвскую операцию ! Батенька ,румыны это-безнадёжно ! Пусть лучше займутся тем что у них хорошо получается-выращиванием томатов !

[kramolnik.livejournal.com]

Верно все. Как обычно.

[red-white-gold.livejournal.com]

Всё верно, но Пуффинус непомерно идеализирует украинское правительство.

[iwia.livejournal.com]

>В конце концов, пусть тамошние граждане сами с ними разбираются, а я им посочувствую.

Они и стали разбираться, ты же назвал их вандейцами.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Военторг" и его люди как бы намекают, что это не просто тамошние граждане с ним разбираются.

[saratovchanin.livejournal.com]

В общем-то, давно было сказано, что те левые, которые "за Киев" суть просто великоросские шовинисты.

[almar-ru.livejournal.com]

у тебя, колорад, похоже совсем всё в голове перепуталось

[zubatov.livejournal.com]

Насчёт «оппозиция — говно» возразить можно лишь: а оппозиция ли она вообще? Но вот насчёт программ, то, что предлагал Прохоров — вполне реализуемо и разумно.

[erecobtisnia.livejournal.com]

Ответ в тему. Коты на 10 секунде .... http://vk.com/wall-51796640_4402

[daemon77.livejournal.com]

в этой войне не будет победы, потому что она никому не нужна (я об этом писал здесь http://daemon77.livejournal.com/414075.html)
отчасти - в силу высказанных тобой обстоятельств.
ни один военный конфликт последнего времени не исчерпан до конца, и может в любой момент вспыхнуть.
потому что нужна война, а не победа. победа требует мирного строительства, четких планов развития. война избавляет от этого, принося дополнительные прибыли ее организаторам.
остановить войну может только народ.

Актуально

[momoti-clan.livejournal.com]

По-моему очень в тему:

Re: Актуально

[pups-alik.livejournal.com]

http://puffinus.livejournal.com/1542950.html?thread=26893862#t26893862.

[baizhi.livejournal.com]

А как насчёт пагубности победы Украины? На настоящее время, пушной зверёк, и, соответственно, революционный шанс именно там. Какого-либо поражения России отнюдь не предвидится. Западные партнёры как не организовали санкций и помощи Украине, так и не собираются что-либо делать. Ополченцы наступают, украинская армия разгромлена, украинская экономика на грани краха и общество на грани коллапса. Украинцы ненавидят своих правителей пожалуй, даже больше, чем москалей.

Не могу сказать, что это плохо. Революция - это прекрасно, но ещё прекрасней наблюдать её со стороны, попивая какао и радуясь жизни на территории мягенького авторитаризма.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

>>Западные партнёры как не организовали санкций

Я понять не могу, чего ожидают вот такого рода заявители? Все и сразу? Железный занавес наоборот?
Может быть вы не заметили, но санкции уже вовсю работают даже те, что есть.