puffinus: (морда лица)
[personal profile] puffinus
Попробую развить свою же мысль, высказнную в прошлом посте - насчёт Вольтеров и Руссов. Тем более [livejournal.com profile] vasche_imja натолкнула меня на кое-какие соображения.

События последнего года показали: те, кто говорил о необходимости буржуазно-демократической революции в России, не правы, а сукаправы. И даже не столько в политическом плане, сколько в идейном - но об этом ниже.

Можно сколько угодно обвинять социологические агентства в подтасовке данных опросов, но факт остаётся фактом: военная агрессия против соседнего государства принесла Путину бешеную популярность. Уже забыты любые разговоры о либерализации режима, о сменяемости власти и тому подобных замечательных вещах. Тиран торжествет, остальные ему аплодируют. Призрак оппозиции, бродивший по России с 2011 года, развеялся окончательно. Причём лавина самого похабного патриотизма накрыла не только пресловутое "агрессивно-послушное большинство", но и многих недавних критиков режима. Коротко говоря, скотство возведено в ранг национальной идеи.

Куда можно двигаться из этого ада - если вообще можно? Разве только к демократической республике с реальной многопартийностью (понимая под партиями исключительно те силы, которые в действительности претендуют на власть), свободной собраний, слова и независимым судом. Увы, сейчас это предел мечтаний - по крайней мере, для ныне живущих поколений.

Разумеется, вопрос о противостоянии труда и капитала остаётся первичным. Но прежде чем решать его - нужно добиться возможности хотя бы поставить его перед обществом. Самое же главное: необходимо понимать, что на данном этапе его продвижение нисколько не противоречит задачам демократического движения. Скажем, свобода союзов - это ведь и свобода профсоюзов. Свобода слова - это и свобода дле левых изданий, и так далее.

Но прежде чем подобные изменения произойдут в действительности, они должны совершиться в умах. Самое главное: гражданин должен осознать, что он - едиственный полноправный хозяин страны, абсолютный монарх, ограниченный в своей власти только десятками миллионов других таких же абсолютных монархов. Что любая власть, исходящая не от него, уже в силу этого преступна и подлежит истреблению. Что интересы страны (что под этим словом ни понимай) сводятся только к его, гражданина, интересам. И что законы - они не только для населения, но и в первую очередь для власти.

Вроде бы не так уж сложно. Но объяснить это людям - работа титаническая.

Правда, в данном случае просвещение это происходит не совсем так, как во Франции XVIII века. И вот почему.

Интернет вообще и блогосфера в частности уже необратимо изменили человеческую культуру. Прежде она была строго монологичной: лучшие умы (например, тот же Вольтер) говорят, остальные слушают. Теперь же произошёл переход от монолога к диалогу. И вот уже даже самый закоренелый властитель дум утратил возможность нести любую чушь,не опасаясь, что ему возразят.

Теперь уж должен быть не один, а множество Вольтеров. Пусть они даже до хрипоты спорят между собой по разным вопросам, лишь бы соглашались в главном - в тех пунктах, которые я только что перечислил. Их-то и нужно донести до возможно большего числа людей. Пусть они поймут, чёрт подери. Пусть они, услышав, например: "Крым наш", тут же зададут себе вопрос: "Наш - это чей именно?".

А дойдёт всё это до граждан - тогда уже можно будет двигаться дальше. И на практике, и в теории.

Всё, теперь я окончательно грехопал в социал-демократы. Вяжите меня.
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2014-10-25 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Сосал-демократы и лефтишня всегда были врагами истинных революционеров и всегда били им в спину.
Но Путин это вам не Тельман и не Кабальеро - он вас раздавит одной левой задней - и вы получите то что заслужили аши идейные предки вроде Носке и Каутского

Date: 2014-10-25 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] silphinae.livejournal.com
Вы думаете это грехопадение? О неет, это мелкая ересь. В красконской среде я недавно прочитал куда более "интересную" мысль, когда один написал другому "ты же государственник, а значит коммунист".
Противоположная, леволиберальная среда демонстрирует при этом полное торжество принципа единства и борьбы противоположностей. Они тоже фанаты государства, просто не своего, а западного. Ожесточение, с которым на меня набросились за критическое замечание, достойно самого ортодоксального сталиниста, отстаивающего кумира.
Хотя со стартовым, фактическим положением я не соглашусь. В мае да, на дачах обычных граждан висели флаги РФ, но уже в августе исчезли. А недавно ко мне подошёд один мой приятель, который в 12 году меня яро критиковал за пристрастия к политике(по его мнению каждый должен заниматься своим делом и никуда не лезть), подошёл с вопросами о моих занятиях и изъявил желание сходить послушать.

Date: 2014-10-25 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
1. А истинные леворюсснеры - это херр Хитлер?

2. И что такого получил Каутский?

Date: 2014-10-25 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Велкам то клаб:-)

Date: 2014-10-25 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Это например те матросы которых кровавая собака Носке расстреливал в 1918...
Это Ленин.
А каутский призыавший к сотрудничеству с НСДАП не получил того что заслужил - место в кацетнике и выгребную яму где б его утопили добрые СС-маны
(Впрочем и твоя Галичина не была выселена под метелку в Сибирь как чеченцы)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...http://puffinus.livejournal.com/1405778.html?thread=19157074&... http://puffinus.livejournal.com/1431109.html?thread=20221253&... ну так пупс меньшевик и плехановский тезис насчет жерновов и муки вполне разделяет.
Edited Date: 2014-10-25 04:50 pm (UTC)

Date: 2014-10-25 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Мне кажется, Андрей Зубов в общем и целом довольно верно охарактеризовал текущую ситуацию:

Так вот вот, дорогие друзья, сейчас, если говорить о международной политике, мы имеем дело с рецидивом советского сознания холодной войны в нашем руководстве. Этот рецидив происходит по той простой причине, что они, номенклатурщики, другого просто не знают. Они не умеют и не чувствуют себя представителями европейского культурного мира, поскольку ими не являются. И поэтому они пытаются внушить всему и внутреннему, и внешнему миру, что Россия – особая цивилизация, между тем, как особой цивилизацией, очень печальной цивилизацией является, безусловно, Советский Союз, но никак не историческая Россия.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=544647132ECDF


Вывод из этого следует довольно простой. Можно пытаться строить имитацию СССР, без сопутствующей идеологической компоненты. Но строить имитацию имитации уже никто не будет.
Так что лет через 20-30, Россия неизбежно начнет двигаться в направлении европейских ценностей.

Date: 2014-10-25 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
>>Пусть они, услышав, например: "Крым наш", тут же зададут себе вопрос: "Наш - это чей именно?".

По-моему, очень хорошо сказано!

Date: 2014-10-25 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Если при капитализме вы призываете к "буржуазно-демократической революции", вы грехопали в либералы :(((....

Date: 2014-10-25 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Слишком долго, нельзя ли пораньше?

Date: 2014-10-25 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Разве демонтаж франкизма в Испании проводили и португальскую "революцию гвоздик" делали одни либералы? там, насколько помнит пупс, самый широкий фронт демократов отметился... в Португалии либералы вообще после, много после подключились.

Date: 2014-10-25 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
Видимо, фокус в том и заключается, что у нас, если человек заявляет, что он левак, то он скорее всего склоняется к эсдекам, если заявляет, что эсдек - то 100%-ый либерал, ну, а уж если признаётся, что либерал - тогда, скорее всего, консерватор или того хуже...
Что-то похожее было в Португалии после "революции гвоздик", когда разрешили только социалистические партии, поэтому самая правая из крупных партий христианско-консервативного толка именовала себя "Социал-демократической".
P. S. Хе, забавно, что два разных человека совершенно независимо друг от друга (я еще не читал соседний коммент, когда писал свой) вспомнили по этому поводу о Португалии. Хотя и увидели тамошнюю ситуацию с совершенно разных углов зрения...
Edited Date: 2014-10-25 04:58 pm (UTC)

Date: 2014-10-25 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Да, забавно, не сговариваясь)

Date: 2014-10-25 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hozar.livejournal.com
да ничего не поменялось.
кремлевский властитель дум по-прежнему несет любую чушь, а остальные слушают, восторгаются и повторяют ее в своих каментах.
чтобы защищать свое мнение, его нужно прежде всего иметь.

Date: 2014-10-25 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
На всех троцкистских семинарах, где я бывал, редко упускалась возможность пошвыряться какашками в португальских и испанских сталинистов, сливших испанскую и португальскую революции. К черту, "теорию двух стадий!" И я с этим согласен.

Date: 2014-10-25 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
>Можно сколько угодно обвинять социологические агентства в подтасовке данных опросов, но факт остаётся фактом: военная агрессия против соседнего государства принесла Путину бешеную популярность. Уже забыты любые разговоры о либерализации режима, о сменяемости власти и тому подобных замечательных вещах. Тиран торжествет, остальные ему аплодируют.

здесь причина не какой-то особой любви россиян к тирании и ура-патриотизму, а в упадке оппозиционного движения. Белоленточный протест был последней попыткой просвещенной части общества как то повлиять на ситуацию. Обыватели либо тайно сочувствовали этому демаршу интеллигенции, либо заняли выжидательную позицию. Но когда стало ясно, что попытка потерпела неудачу, то обыватель резонно рассудил: надеяться больше не на кого. А значит: "воруй убивай еби гусей". Если "оппозиции" больше нет, то всё позволено.
При этом под "обывателем" я понимаю не только аполитичных людей, но и умеренно политически активных вроде паствы зюганова или паствы серёги-десантника-выхухоли.
Наиболее же политическая активная часть оппозиции сохранила верность своим принципам. Я не вижу много перешедших на сторону зла. Как правило, те псевдолевые колорадики, которых мы можем читать в жж, они и во время белоленточного движения либо не участвовали в нём, либо же участвовали чисто номинально. Типа приходили посвистеть на ксюшу собчак, либо устроить свой говнохоровод посреди общего митинга (как ротфтронт), либо поустраивать истерики по мелким организационным вопросам как баранов, либо провернуть ловкую спецоперацию по расколу оппозиции, как кагарлицкий и т.п. Поэтому они , в сущности , ни в чем не изменили своим говнопринципам и сегодня. Это всё равно не те люди, которые могут что-то изменить в россии к лучшему. Когда для власти запахнет жаренным, они опять присоединятся к оппозиции и тогда их можно будет использовать. А пока что нет никакого смысла путаться с ними, дабы сами не растерять остатки собственных принципов.
То, что мы видим сегодня, это обычное торжество реакции. ТВ полностью заполонили апологеты власти. Но не потому, что оппозиционеры все вдруг стали апологетами, а потому что оппозиционеров на тв больше не зовут. В передачах типа "к барьеру" по обе стороны от барьера стоят теперь те, кто угоден власти. Это конечно печально, но и вселенской трагедии в этом нет.
Думаю, на ближайший период задача состоит в просвещении и очистки оппозиционной идеологии от мусора. Если оппозиционер - либерал-рыночник, то он должен быть настоящим либералом, если оппозиционер - коммунист, то он должен быть настоящим коммунистом.

Date: 2014-10-25 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Думаю, в простом просвещении вы больших успехов не добъётесь. Вольтера читала вся Франция, а вас - максимум пара сотен человек. Плодотворно подискутировать смогут разве что несколько десятков.

Date: 2014-10-25 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Сложно сказать.
Зависит от того, чем закончится правление Путина. Но на скорый экономический коллапс я бы не рассчитывал.
То, что через 5 лет в России придет власти команда младореформаторов - весьма сомнительно. То, что Путину удастся построить устойчивый самовоспроизводящийся режим, который сам собой, постепенно, лет за 50, приблизится к европейским стандартам демократии - тоже не слишком вероятно. Так что приходится брать в качестве наиболее вероятной оценку в 20-30 лет.

Date: 2014-10-25 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
как всегда опаздываешь.
Демократия и свободные выборы больше НЕ НУЖНЫ.

Русские показали, что они типичные фашисты - и, соответсвенно, к выборам могут быть допущены после качественной, кровавой денацификации.

А бороться за право русских выбирать Фюрера на свободных и честных выборах - на хуя это нужно?

Date: 2014-10-25 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rosen12.livejournal.com
haspar_arnery На всех троцкистских семинарах, где я бывал, редко упускалась возможность пошвыряться какашками в португальских и испанских сталинистов, сливших испанскую и португальскую революции. К черту, "теорию двух стадий!" И я с этим согласен.

Португальскую революцию во первых, поскольку в Испании вообще никакой революции не было а был организованный и заранее спланированный демонтаж франкистой системы после смерти её создателя. В Португалии местную революцию слили не местные "сталинисты" а ЦК Кпсс ради в скором на тот момент бущем Хельсинского пакта и разрядки. Вполне себе либеральное поведение. Выне находите?

Крым-наш, но не ваш!

Date: 2014-10-25 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Кочегар (from livejournal.com)
Напомню: Крым для России отвоевал в одна тысяча семьсот.... Григорий Потемкин
А не какой-нибудь игорь каломойский.Поэтому демократам по национальности просьба
не париться по этому поводу.
Вопрос ваще-то интереснее:чтобы демократы пели,аннексируй Израиль Палестину?
Думаю так:"пГавильно,пГавильно-это наша земля!" Сионидзе с Вонедиктовым плевались
бы с экранов черной пеной от зари до зари.
Почему они вцепились в Крым?Потому что одна попытка залезть в него провалилась,когда
"Антифашистский комитет" во главе (конечно,хохлом)с Михоэлсом попросил Сталина отдать
им Крым и Одессу "их город родной".Мудрый вождь сказал по-русски: у нас уже есть
Еврейская республика!
Теперь Крым снова переехал-но не в "израиль".Поэтому и пена изо рта.

Date: 2014-10-25 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
А не нужно ждать экономического коллапса, чтобы начать заниматься просветительством. Можно это делать прямо сейчас. Есть же интернет, это дискуссионная площадка, на которой общаются люди самых противоположных убеждений.

Re: Крым-наш, но не ваш!

Date: 2014-10-25 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
А для чего россиянам Крым? Его же содержать выгоднее экономически именно украинцам.

Date: 2014-10-25 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я не думаю, что просветительство тут может играть какую-то особенную роль.
Даже если - представим себе невозможное - "просветителям" удастся каким-то образом захватить телевидение.
Огромные массы населения просто поменяют свое мнение с "по телевизору в очередной раз разоблачили пятую колонну" на "пятая колонна захватила телевидение и вешает нам лапшу на уши".

Date: 2014-10-25 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
Ага. Сейчас пусть будет буржуазно-демократическая революция, потом - феодально-демократическая, а там уж и до рабовладельческо-демократической дело дойдёт. Только в этом движении "Время, назад!" Вы малость поотстали. Глава КС вон о крепостничестве говорит, а Вы только до буржуазной демократии доковыляли.
Это как про Булгакова говорил в 20-е годы Илья Ильф: "Что вы хотите от Миши? Он только-только, скрепя сердце, признал отмену крепостного права. А вам надо сделать из него строителя нового общества!"
Так и тут, только наоборот, - страна уже до восславления крепостничества доехала, а Вы, скрепя сердце, признали необходимость буржуазной демократии. Отстаёте, батенька!
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 12:43 am
Powered by Dreamwidth Studios