puffinus: (морда лица)
[personal profile] puffinus
Попробую развить свою же мысль, высказнную в прошлом посте - насчёт Вольтеров и Руссов. Тем более [livejournal.com profile] vasche_imja натолкнула меня на кое-какие соображения.

События последнего года показали: те, кто говорил о необходимости буржуазно-демократической революции в России, не правы, а сукаправы. И даже не столько в политическом плане, сколько в идейном - но об этом ниже.

Можно сколько угодно обвинять социологические агентства в подтасовке данных опросов, но факт остаётся фактом: военная агрессия против соседнего государства принесла Путину бешеную популярность. Уже забыты любые разговоры о либерализации режима, о сменяемости власти и тому подобных замечательных вещах. Тиран торжествет, остальные ему аплодируют. Призрак оппозиции, бродивший по России с 2011 года, развеялся окончательно. Причём лавина самого похабного патриотизма накрыла не только пресловутое "агрессивно-послушное большинство", но и многих недавних критиков режима. Коротко говоря, скотство возведено в ранг национальной идеи.

Куда можно двигаться из этого ада - если вообще можно? Разве только к демократической республике с реальной многопартийностью (понимая под партиями исключительно те силы, которые в действительности претендуют на власть), свободной собраний, слова и независимым судом. Увы, сейчас это предел мечтаний - по крайней мере, для ныне живущих поколений.

Разумеется, вопрос о противостоянии труда и капитала остаётся первичным. Но прежде чем решать его - нужно добиться возможности хотя бы поставить его перед обществом. Самое же главное: необходимо понимать, что на данном этапе его продвижение нисколько не противоречит задачам демократического движения. Скажем, свобода союзов - это ведь и свобода профсоюзов. Свобода слова - это и свобода дле левых изданий, и так далее.

Но прежде чем подобные изменения произойдут в действительности, они должны совершиться в умах. Самое главное: гражданин должен осознать, что он - едиственный полноправный хозяин страны, абсолютный монарх, ограниченный в своей власти только десятками миллионов других таких же абсолютных монархов. Что любая власть, исходящая не от него, уже в силу этого преступна и подлежит истреблению. Что интересы страны (что под этим словом ни понимай) сводятся только к его, гражданина, интересам. И что законы - они не только для населения, но и в первую очередь для власти.

Вроде бы не так уж сложно. Но объяснить это людям - работа титаническая.

Правда, в данном случае просвещение это происходит не совсем так, как во Франции XVIII века. И вот почему.

Интернет вообще и блогосфера в частности уже необратимо изменили человеческую культуру. Прежде она была строго монологичной: лучшие умы (например, тот же Вольтер) говорят, остальные слушают. Теперь же произошёл переход от монолога к диалогу. И вот уже даже самый закоренелый властитель дум утратил возможность нести любую чушь,не опасаясь, что ему возразят.

Теперь уж должен быть не один, а множество Вольтеров. Пусть они даже до хрипоты спорят между собой по разным вопросам, лишь бы соглашались в главном - в тех пунктах, которые я только что перечислил. Их-то и нужно донести до возможно большего числа людей. Пусть они поймут, чёрт подери. Пусть они, услышав, например: "Крым наш", тут же зададут себе вопрос: "Наш - это чей именно?".

А дойдёт всё это до граждан - тогда уже можно будет двигаться дальше. И на практике, и в теории.

Всё, теперь я окончательно грехопал в социал-демократы. Вяжите меня.

Date: 2014-10-25 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Сосал-демократы и лефтишня всегда были врагами истинных революционеров и всегда били им в спину.
Но Путин это вам не Тельман и не Кабальеро - он вас раздавит одной левой задней - и вы получите то что заслужили аши идейные предки вроде Носке и Каутского

Date: 2014-10-25 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
1. А истинные леворюсснеры - это херр Хитлер?

2. И что такого получил Каутский?

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2014-10-25 04:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-25 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] silphinae.livejournal.com
Вы думаете это грехопадение? О неет, это мелкая ересь. В красконской среде я недавно прочитал куда более "интересную" мысль, когда один написал другому "ты же государственник, а значит коммунист".
Противоположная, леволиберальная среда демонстрирует при этом полное торжество принципа единства и борьбы противоположностей. Они тоже фанаты государства, просто не своего, а западного. Ожесточение, с которым на меня набросились за критическое замечание, достойно самого ортодоксального сталиниста, отстаивающего кумира.
Хотя со стартовым, фактическим положением я не соглашусь. В мае да, на дачах обычных граждан висели флаги РФ, но уже в августе исчезли. А недавно ко мне подошёд один мой приятель, который в 12 году меня яро критиковал за пристрастия к политике(по его мнению каждый должен заниматься своим делом и никуда не лезть), подошёл с вопросами о моих занятиях и изъявил желание сходить послушать.

Date: 2014-10-28 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] spartako.livejournal.com
>>Противоположная, леволиберальная среда демонстрирует при этом полное торжество принципа единства и борьбы противоположностей. Они тоже фанаты государства, просто не своего, а западного
Как с языка сняли.

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2014-10-31 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silphinae.livejournal.com - Date: 2014-11-01 02:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2014-11-01 02:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silphinae.livejournal.com - Date: 2014-11-01 02:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2014-11-01 02:52 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-25 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Велкам то клаб:-)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...http://puffinus.livejournal.com/1405778.html?thread=19157074&... http://puffinus.livejournal.com/1431109.html?thread=20221253&... ну так пупс меньшевик и плехановский тезис насчет жерновов и муки вполне разделяет.
Edited Date: 2014-10-25 04:50 pm (UTC)

Date: 2014-10-25 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Мне кажется, Андрей Зубов в общем и целом довольно верно охарактеризовал текущую ситуацию:

Так вот вот, дорогие друзья, сейчас, если говорить о международной политике, мы имеем дело с рецидивом советского сознания холодной войны в нашем руководстве. Этот рецидив происходит по той простой причине, что они, номенклатурщики, другого просто не знают. Они не умеют и не чувствуют себя представителями европейского культурного мира, поскольку ими не являются. И поэтому они пытаются внушить всему и внутреннему, и внешнему миру, что Россия – особая цивилизация, между тем, как особой цивилизацией, очень печальной цивилизацией является, безусловно, Советский Союз, но никак не историческая Россия.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=544647132ECDF


Вывод из этого следует довольно простой. Можно пытаться строить имитацию СССР, без сопутствующей идеологической компоненты. Но строить имитацию имитации уже никто не будет.
Так что лет через 20-30, Россия неизбежно начнет двигаться в направлении европейских ценностей.

Date: 2014-10-25 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Слишком долго, нельзя ли пораньше?

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2014-10-25 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2014-10-25 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2014-10-25 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2014-10-25 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azbv.livejournal.com - Date: 2014-10-25 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2015-01-15 03:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-01-15 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2014-10-25 06:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-25 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
>>Пусть они, услышав, например: "Крым наш", тут же зададут себе вопрос: "Наш - это чей именно?".

По-моему, очень хорошо сказано!

Date: 2014-10-25 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Спасибо на добром слове.

Date: 2014-10-25 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Если при капитализме вы призываете к "буржуазно-демократической революции", вы грехопали в либералы :(((....

Date: 2014-10-25 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Разве демонтаж франкизма в Испании проводили и португальскую "революцию гвоздик" делали одни либералы? там, насколько помнит пупс, самый широкий фронт демократов отметился... в Португалии либералы вообще после, много после подключились.

(no subject)

From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com - Date: 2014-10-25 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com - Date: 2014-10-25 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2014-10-25 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2014-10-26 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bauris.livejournal.com - Date: 2014-10-25 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com - Date: 2014-10-26 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2014-10-26 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2014-10-25 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com - Date: 2014-10-26 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shirokuroneko.livejournal.com - Date: 2014-10-25 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2014-10-25 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maniak-dz.livejournal.com - Date: 2014-10-28 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2014-10-26 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2014-10-27 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com - Date: 2014-10-27 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2014-10-27 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com - Date: 2014-10-27 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2014-10-28 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com - Date: 2014-10-29 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2014-10-29 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2014-10-31 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2014-10-28 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2014-10-29 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2014-10-29 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2014-10-29 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2014-10-29 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2014-10-31 11:28 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-25 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hozar.livejournal.com
да ничего не поменялось.
кремлевский властитель дум по-прежнему несет любую чушь, а остальные слушают, восторгаются и повторяют ее в своих каментах.
чтобы защищать свое мнение, его нужно прежде всего иметь.

Date: 2014-10-25 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
>Можно сколько угодно обвинять социологические агентства в подтасовке данных опросов, но факт остаётся фактом: военная агрессия против соседнего государства принесла Путину бешеную популярность. Уже забыты любые разговоры о либерализации режима, о сменяемости власти и тому подобных замечательных вещах. Тиран торжествет, остальные ему аплодируют.

здесь причина не какой-то особой любви россиян к тирании и ура-патриотизму, а в упадке оппозиционного движения. Белоленточный протест был последней попыткой просвещенной части общества как то повлиять на ситуацию. Обыватели либо тайно сочувствовали этому демаршу интеллигенции, либо заняли выжидательную позицию. Но когда стало ясно, что попытка потерпела неудачу, то обыватель резонно рассудил: надеяться больше не на кого. А значит: "воруй убивай еби гусей". Если "оппозиции" больше нет, то всё позволено.
При этом под "обывателем" я понимаю не только аполитичных людей, но и умеренно политически активных вроде паствы зюганова или паствы серёги-десантника-выхухоли.
Наиболее же политическая активная часть оппозиции сохранила верность своим принципам. Я не вижу много перешедших на сторону зла. Как правило, те псевдолевые колорадики, которых мы можем читать в жж, они и во время белоленточного движения либо не участвовали в нём, либо же участвовали чисто номинально. Типа приходили посвистеть на ксюшу собчак, либо устроить свой говнохоровод посреди общего митинга (как ротфтронт), либо поустраивать истерики по мелким организационным вопросам как баранов, либо провернуть ловкую спецоперацию по расколу оппозиции, как кагарлицкий и т.п. Поэтому они , в сущности , ни в чем не изменили своим говнопринципам и сегодня. Это всё равно не те люди, которые могут что-то изменить в россии к лучшему. Когда для власти запахнет жаренным, они опять присоединятся к оппозиции и тогда их можно будет использовать. А пока что нет никакого смысла путаться с ними, дабы сами не растерять остатки собственных принципов.
То, что мы видим сегодня, это обычное торжество реакции. ТВ полностью заполонили апологеты власти. Но не потому, что оппозиционеры все вдруг стали апологетами, а потому что оппозиционеров на тв больше не зовут. В передачах типа "к барьеру" по обе стороны от барьера стоят теперь те, кто угоден власти. Это конечно печально, но и вселенской трагедии в этом нет.
Думаю, на ближайший период задача состоит в просвещении и очистки оппозиционной идеологии от мусора. Если оппозиционер - либерал-рыночник, то он должен быть настоящим либералом, если оппозиционер - коммунист, то он должен быть настоящим коммунистом.

Date: 2014-10-25 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
На самом деле, "Левада" проводила крайне интересный опрос после протестов 2011-12 гг. (увы, как ни старался найти его итоги в сети снова, пока не преуспел), и суть открылась следующая: в ходе их одновременно ухнули вниз как популярность существовавшего тогда путинского курса, так и популярность "прозападной-белоленточной" демократической модели. Востребованность повысилась, внезапно, у модели, предложенной респондентам под словом "советская". И мы, конечно, осознавая, что СССР у каждого свой - по опыту российской жизни тем не менее признаем, что в массовом восприятии советская модель сводится к нерушимому порядку, предотвращению любых "смут" и "движух", уверенности в незыблемости существующих общественных отношений (сколь бы иерархичными и диктаторскими они ни становились на деле со временем), милитаризму и державному величию. Словом, значительная часть населения имела претензии к путинской диктатуре именно за ее относительную мягкость: народ и партия действительно оказались едины.

Это, кстати, хорошо соотносится с поведением бывших лютых оппозиционеров в 2011 г. из красконских, гоблинских и примыкающих к ним лагерей: ненависть к путинщине сменилась у них шоком от того, что организованный и осмысленный протест против нее возможен только на общедемократической основе, а не под лозунгами выкапывания Сталина и воскрешения его некромантией. Что тогда казалось смешной и малоинтересной возней сетевых фриков, на деле отражало социологические процессы масштабные и глубинные.

(no subject)

From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com - Date: 2014-10-25 06:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-25 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Думаю, в простом просвещении вы больших успехов не добъётесь. Вольтера читала вся Франция, а вас - максимум пара сотен человек. Плодотворно подискутировать смогут разве что несколько десятков.

Date: 2014-10-25 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Почему обязательно меня? Я ведь не один.

(no subject)

From: [identity profile] 444ellendg.livejournal.com - Date: 2014-10-26 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2014-10-26 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 444ellendg.livejournal.com - Date: 2014-10-26 11:55 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-25 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
как всегда опаздываешь.
Демократия и свободные выборы больше НЕ НУЖНЫ.

Русские показали, что они типичные фашисты - и, соответсвенно, к выборам могут быть допущены после качественной, кровавой денацификации.

А бороться за право русских выбирать Фюрера на свободных и честных выборах - на хуя это нужно?

Date: 2014-10-25 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Смотри как бы твоему любимому эльфийскому западлу не сделали чего то -мегатоннами... Так что он будет стоять и спокойно смотреть как будут сносить путинскими пушками Куев

(no subject)

From: [identity profile] bubadia.livejournal.com - Date: 2014-10-25 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2014-10-25 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bubadia.livejournal.com - Date: 2014-10-25 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2014-10-26 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2014-10-26 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com - Date: 2014-10-25 07:13 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com - Date: 2014-10-26 02:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2014-10-26 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2014-10-25 08:02 pm (UTC) - Expand

Крым-наш, но не ваш!

Date: 2014-10-25 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Кочегар (from livejournal.com)
Напомню: Крым для России отвоевал в одна тысяча семьсот.... Григорий Потемкин
А не какой-нибудь игорь каломойский.Поэтому демократам по национальности просьба
не париться по этому поводу.
Вопрос ваще-то интереснее:чтобы демократы пели,аннексируй Израиль Палестину?
Думаю так:"пГавильно,пГавильно-это наша земля!" Сионидзе с Вонедиктовым плевались
бы с экранов черной пеной от зари до зари.
Почему они вцепились в Крым?Потому что одна попытка залезть в него провалилась,когда
"Антифашистский комитет" во главе (конечно,хохлом)с Михоэлсом попросил Сталина отдать
им Крым и Одессу "их город родной".Мудрый вождь сказал по-русски: у нас уже есть
Еврейская республика!
Теперь Крым снова переехал-но не в "израиль".Поэтому и пена изо рта.

Re: Крым-наш, но не ваш!

Date: 2014-10-25 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
А для чего россиянам Крым? Его же содержать выгоднее экономически именно украинцам.

и правда

From: [identity profile] bubadia.livejournal.com - Date: 2014-10-25 06:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-25 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
Ага. Сейчас пусть будет буржуазно-демократическая революция, потом - феодально-демократическая, а там уж и до рабовладельческо-демократической дело дойдёт. Только в этом движении "Время, назад!" Вы малость поотстали. Глава КС вон о крепостничестве говорит, а Вы только до буржуазной демократии доковыляли.
Это как про Булгакова говорил в 20-е годы Илья Ильф: "Что вы хотите от Миши? Он только-только, скрепя сердце, признал отмену крепостного права. А вам надо сделать из него строителя нового общества!"
Так и тут, только наоборот, - страна уже до восславления крепостничества доехала, а Вы, скрепя сердце, признали необходимость буржуазной демократии. Отстаёте, батенька!

Date: 2014-10-25 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Альтернатива, батенька?

(no subject)

From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com - Date: 2014-10-25 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2014-10-25 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com - Date: 2014-10-25 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2014-10-25 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com - Date: 2014-10-25 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2014-10-25 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com - Date: 2014-10-25 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2014-10-25 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com - Date: 2014-10-25 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com - Date: 2014-10-26 02:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com - Date: 2014-10-26 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2014-10-26 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com - Date: 2014-10-26 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2014-10-26 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com - Date: 2014-10-26 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2014-10-26 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maniak-dz.livejournal.com - Date: 2014-10-28 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2014-10-26 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com - Date: 2014-10-26 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2014-10-26 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maniak-dz.livejournal.com - Date: 2014-10-28 09:43 pm (UTC) - Expand

О мелких буржуа...

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2014-10-31 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bauris.livejournal.com - Date: 2014-10-25 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyrrellp34.livejournal.com - Date: 2014-10-26 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com - Date: 2014-10-26 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyrrellp34.livejournal.com - Date: 2014-10-26 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com - Date: 2014-10-26 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyrrellp34.livejournal.com - Date: 2014-10-26 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com - Date: 2014-10-26 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyrrellp34.livejournal.com - Date: 2014-10-26 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2014-10-27 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2014-10-27 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2014-10-31 11:38 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-25 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bubadia.livejournal.com
шо вы как маленькие
40 лет же пройти должно
вот половину, считай, продержались

Date: 2014-10-25 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] takolesova.livejournal.com
Социал-демократия сама по себе не плоха, вот только вырастает она долго и далеко не в любых условиях.

Ознакомилась с предыдущим постом.

1. Мне не понятно, почему Вы считаете общее благо всего лишь идеей? Общее благо я бы трактовала и как идею и как любые проявления этой идеи на практике. Явления, которыми можно было бы иллюстрировать эти проявления из самых простых: волонтерство и жилищное товарищество. Реальные проявления абстрактной вроде бы идеи. Есть и другие примеры, но эти очень наглядны.

2. Диктатура, идеология и иерархия (мне более привычно вертикаль, сразу приземляет на российскую почву) мне исключительно несимпатичны. Предположение выращивать из иерархии (вертикали плюс аморфное общество с вкраплениями несогласных) ответственное общество (общество открытого доступа) несколько нецелесообразно. Потому что это как бы разные совершенно процессы и общим для развития их обоих может быть только улучшение уровня жизни (только не среднего, а медианного), что, впрочем, для России сейчас не актуально.

3. Про аппарат управления. На данный момент можно использовать системы электроннной демократии, это решает все проблемы необходимости создания аппарата и вертикали как следствия создания аппарата управления.

По теме этого поста.

Идеи просветительства симпатичны, но для того, чтобы они принесли значимые результаты нужно очень много времени, которого как мне кажется может внезапно не хватитьб. Просветительством заниматься нужно, но его мало.

Понятие партии на мой взгляд себя исчерпало. Объединение граждан по интересам или политическим платформам возможно и местами даже целесообразно, но в целом мне видится, что влияние любых партий будет уменьшаться в силу исторического процесса. Тоже касается и лидеров как ключевых фигур. Будущее за множеством активных людей, которые взаимозаменимы потому что действуют в открытом сотрудничестве.

Предложу одну идею. Она несколько неоконченная, но ее обсуждение мне кажется уже возможным. Я назвала это стратегия горизонтального развития (можно назвать как-то иначе). Заключается она в выстраивании связей между людьми без вертикальной составляющей. На данный момент уже есть средства общения (в первую очередь интернет). Под связями я понимаю общение, обмен информацией, совместные проекты. Для чего это нужно - для общего блага и личного развития каждого, кто вовлечен в этот процесс. Если интересно, могу развить эту тему дальше.

И, да, мне не нравится революция, мне нравится эволюция.

Date: 2014-10-25 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Стратегия горизонтального развития, по-моему, достаточно сама по себе революционна...

(no subject)

From: [identity profile] takolesova.livejournal.com - Date: 2014-10-25 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2014-10-25 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] takolesova.livejournal.com - Date: 2014-10-25 07:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-25 06:29 pm (UTC)

Date: 2014-10-25 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-sergius.livejournal.com
Сейчас читаю в новостях:
Миллион человек вышли на митинг в Риме против трудовой реформы

и вспоминаю недавние российские новости про замороженые пенсии, про повышение налогов, про ФНБ раздаваемый направо-налево и вижу что всем в рф похуй.

Я уже перестал верить в людей в этой стране, извини.

Date: 2014-10-25 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Я - уже почти((.

(no subject)

From: [identity profile] takolesova.livejournal.com - Date: 2014-10-25 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] takolesova.livejournal.com - Date: 2014-10-25 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2014-10-26 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2014-10-26 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2014-10-26 03:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-25 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] recbesesitit.livejournal.com
Хочешь особенную девочку? http://mordeforkegoul.livejournal.com/281.html

Date: 2014-10-26 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] 444ellendg.livejournal.com
А с какого фланга приплыли к соцдемам ?! С крайне левого или крайне правого ?!

Date: 2014-10-26 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Невозможно построить успешное, функциональное общество на тезисе об отрицании потребительной компоненты стоимости. Это термодинамический запрет.

Date: 2014-10-26 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] daemon77.livejournal.com
увы, но сегодняшние рассияны пока ни разу не граждане, и гражданами быть не хочут.
http://daemon77.livejournal.com/449566.html

Date: 2014-10-27 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Добро пожаловать в клуб :))

Date: 2014-10-28 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] spartako.livejournal.com
>>Тиран торжествет, остальные ему аплодируют.
А Вы не думали, почему аплодируют? Уж не потому ли, что помнят эту самую "либерализацию" помнят и не хотят этого. Для русского мужика лучше пресловутый стабильный консерватизм и бряцание милитаристчиескими, империалистическими яйцами, чем деловые ребята на лексусах и веселые ребята на гелентвагенах.
И вроде бы гвоздь в том, что мы, левые, не будучи онорхистами вполне может открыто сказать "народ не прав", но только тогда, когда говорим это относительно чего-то лучшего и встряхивтаь этого самого мужика будем в лучшую сторону, да хоть соцдемовскую, но с яйцами, а не в стиле безвольного подчинения иностранному капиталу в качестве шлюшек. Ведь фишка Европы и США не в том, что они, аки страны Африки, Азии или Латинской Америки батрачат и кланяются в ножки иностранному Капиталу, а в том, что они по другую сторону империализма. Именно так и ведет себя нынче Россия, другой вопрос - внутренние, надстпроечные дела и противоречия интересов разных кругов буржуазии.

Date: 2014-10-28 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"деловые ребята на лексусах и веселые ребята на гелентвагенах"

А они куда-то делись?

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2014-10-28 12:55 pm (UTC) - Expand

На взгляд пупса...

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2014-10-31 08:41 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-30 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> теперь я окончательно грехопал в социал-демократы.

А социал-демократы против милитаризации (http://spydell.livejournal.com/559886.html) или "за" ?
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
..."время разбрасывать камни и время собирать камни" (c). Когда в 1950-х ФРГ была принята в НАТО и начала создавать мощный Бундесвер, СДПГ развернула кампанию "Без нас!", сопротивляясь всеми средствами возрождению системы армейского призыва (ГДР в то же время категорически на то время не признавая и, без каких-либо расхождений по сему вопросу с аденауэровскими демохристианскими консерваторами, именуя ее "Зоной"... ее только Брандт признал в рамках "нойе Остполитик", Шумахер и Олленхауэр не признавали категорически). Шмидт после вторжения СССР в Афганистан дал согласие на размещение в ФРГ штатовских ракет средней дальности, что свело на нет брежневско-никсоновский "детант", повело к усилению интенсивности блокового противостояния, новому витку гонки вооружений и немалую роль сыграло в экономическом надломе СССР - производить "и пушки и масло" СССР стало более не по силам, и выбор при Горбачеве был сделан четко в пользу масла. Миттеран, при всех конфликтах с де Голлем и нападках на "режим личной власти" генерала, в бытность прокурором Алжира расхождений с тогдашним деголлевским курсом на у д е р ж а н и е не имел ("В Алжире есть один закон - и это французский закон") и немало попавшихся французам бенбелловцев персонально дядюшке Франсуа обязаны рандеву с гильотиной. С приходом Миттерана в Елисейский Дворец социалисты так же показали себя бОльшими атлантистами, нежели де Голль, Помпиду, Жискар д’Эстен... что, впрочем, ни в малой мере не удивительно - афганская авантюра, установление в Польше открытой диктатуры Ярузельского. У миролюбивых нейтральных шведов социал-демократические кабинеты так же не пренебрегали нуждами обороны - си вис пацем, пара беллюм, и армия у них наряду с армией нейтральных же швейцарцев, была в Европе одной из самых боеспособных и первоклассно оснащенных технически. Пальме лоббировал идею безъядерной зоны в бассейне Балтики и на Севере Европы в целом (за что его и привечали в Кремле, а в консервативных кругах Запада полагали "советским агентом влияния") - но после скандала с севшей в шведских территориальных водах, да еще близ базы флота, на мель советской подлодкой с ЯО на борту ("Whiskey on the Rocks", http://pups-alik.livejournal.com/575260.html) без колебаний дернул к себе советского посла для вручения ноты резкого протеста и предупредил, что при повторных инцидентах подобного рода субмарины-нарушительницы будут топить. Милитаризм, швыряние на производство человекоубойного металлолома ресурсов, могущих быть употребленными в целях социального прогресса и роста благосостояния народов - это в нашей меньшевистской системе координат однозначно плохо... но капитулянтство перед противниками демократии нам не свойственно тоже. Наша эмблема - Роза В Кулаке... в кулаке, но роза... роза, но в кулаке - т. е. предпочитаем по-хорошему, но могём, если по-хорошему не понимают, и по-плохому.
Edited Date: 2014-10-31 08:32 am (UTC)

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 10:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios