Лекарство от версалита

[puffinus]

Я, пожалуй, соглашусь со Скобовым

Бессмысленно пытаться помочь Путину сохранить лицо при отступлении, потому что отступать он не собирается.

Путин уверен, что всегда сможет заставить отступить Запад. Отступить в надежде на то, что, если дать Путину возможность сохранить лицо, то отступит он. В расчете на то, что к этому его будет подталкивать желание сохранить выгоды от бизнеса с Западом. В стремлении самим любой ценой сохранить выгоды от бизнеса с Россией...

...Путин постоянно повторяет одну и ту же двухходовку: совершает акт агрессии и одновременно шантажирует мир угрозой сделать следующий, еще более опасный шаг. Затем он имитирует готовность в качестве уступки от этого следующего шага удержаться. Все вздыхают с облегчением и стараются поощрить проявленную «добрую волю» тем, что хотя бы не усиливают давление на Россию. Это позволяет Путину закрепиться на уже захваченном плацдарме и спокойно готовиться к следующему акту агрессии.

Это, кстати, ни разу не ново. Современные западные чемберлены с даладьями ничуть не лучше и не хуже своих дедушек.

Она, эта новая дипломатия, должна была, взяв как изначальную основу наступления «Мою борьбу» фюрера (а никак не «Миф XX века» Розенберга), действовать в духе этой «великой книги, открывшей германской расе путь в светозарное будущее» — то есть смело, напористо, убежденно, без обязательных для прежней дипломатии лавирований, недоговорок и компромиссов. И главное — смело, главное — не подстраиваясь под хорошо изученного партнера в переговорах, а, наоборот, заставляя партнера принять тебя таким, каков ты есть. Это дает огромный выигрыш в темпе и в качестве, ибо западноевропейский партнер, который исповедует, естественно, консервативный, веками рождавшийся традиционализм, столкнувшись с новой манерой вести переговоры, с новым качеством дипломатии, созданной идеями национал-социализма, будет озабочен уже не столько тем, чтобы п о б е д и т ь, но тем, как бы не п о т е р я т ь, поскольку «дело приходится иметь с хамами, а им лучше отдать малость, пока они сами не отхватили по-хамски главное».

Розенберг старался везде и всюду подчеркивать «гуманизм» и «интеллигентность» учения Гитлера; Риббентроп — в противовес ему — об учении фюрера ничего не говорил, но действовал отнюдь не как интеллигент и гуманист; он сразу же заявлял в переговорах свой новый стиль, стиль открытого удара и угрозы: «Если сами добром не дадите — возьмем силой. Вы нас вынудите к этому, и вся ответственность за последствия этого вынужденного вами шага ляжет на вас, и история вам этого не простит». Западная дипломатия, «отягощенная, — как сказал Риббентроп, — чрезмерным знанием мировой истории», старалась подверстать новое движение, родившееся в Германии, под свои представления о политике, заставить Гитлера принять их манеру поведения; они считали, что путь этот, видимо, будет длительным и сложным, но идти на открытую конфронтацию с великим народом через шестнадцать лет после окончания мировой бойни — не гуманно и жестоко.

Тогда умиротворение не помогло, не поможет и сейчас (и да пребудет со мной Годвин).

Единственный возможный выход мне видится опять же по Скобову:

Люди, отравленные реваншизмом, должны столкнуться с его последствиями. Это единственный способ излечения.

Надо, наконец, перестать притворяться, будто вся проблема - в мерзавце, детоеде и хуйле Путине. Будь это так, агрессивная внешняя политика снижала бы его рейтинг, тогда как в действительности - повышает (делая, разумеется, поправку на всевозможные натяжки и накрутки).

Всё дело в том, что наше общество страдает тяжёлой формой версалита. Страдает уже не первое десятилетие, но теперь гнойник наконец-то прорвался. А другим способом эта болезнь не лечится. Хочешь реванша, империи, державного величия - почувствуй на себе хорошем цену всего этого.

И самое главное: разочароваться люди должны не лично в Путине (иначе на смену ему просто захотят кого-нибудь ещё более отмороженного - Рогозина, Шойгу... да мало ли?), а в самой великодержавной идее. Тогда и риск появления нового Путина будет исключён.

Comments

типа, проблема не в хуйле...

[viktor-ch.livejournal.com]

84 против 16, 16 сами против себя

[lefantasy.livejournal.com]

> Хочешь реванша, империи, державного величия

Нужен ли обществу Львов?

[bauris.livejournal.com]

КМК, значительную долю ответственности за уступчивость агрессору что во времена оны, что в нынешние дни с западных политиков нужно снять - конечно, не считая сознательную "пятую колонну", мосли и квислингов, орбанов и земанов. Главным ограничителем в обоих случаях является не недостаток мудрости в государственных головах, но мнение народа. К 30-м гг. политическая система ключевых западных государств, формально оставаясь в тех же буржуазно-демократических рамках, эволюционировала и сделала вступление в сколь-нибудь масштабное военное противостояние для этих государств по собственной инициативе, не в пределах обороны, если не невозможным, то крайне затруднительным: шок от Первой Мировой, становление пацифизма, деэстетизация войны и насилия в целом, вхождение в парламентскую систему прежде малочисленных левых партий (преимущественно антивоенных по сути своей) и прочее привело к тому, что мобилизовать англичан, французов или американцев на превентивную войну хоть с самим дьяволом, пока Земля не стала Адом, стало малорешаемой задачей. Примерно то же мы видим в случае с развитыми странами и сегодня, только причины отчасти другие - привычность к миру, ощущение "конца истории" и сосредоточенность на внутренних проблемах.

Словом, говорить о мере вины лидеров в какой-то мере все же можно, но с пониманием более важного: пониженная готовность к конфликтам, даже условно "справедливым и прогрессивным", есть сильное - и одновременно слабое место всех современных демократических сообществ, их органическая особенность. Только в диктаторских и фашистских государствах запас массовой истерии достаточен для конфликта в любой момент.

[silly_sad.livejournal.com]

na samom dele eto xorosho.

Пупс примерно об этом и писал:

[pups-alik.livejournal.com]

"...западные страны воевали друг с другом, кто б этот факт оспаривал.. но только задолго до трансформации в полноценные демократии.

Демократии друг с другом действительно не воюют"

[...]

"...война - занятие разорительное и приносящее дискомфорт, а граждане демократических стран этого терпеть не могут... хоббиты этакие толкиеновские. И правительствам с волей электората считаться волей-неволей приходится. На это западное хоббитство Путин и поставил, рассчитывая, что за агрессию обратка не прилетит, что "скушают" - но становится все яснее, что в расчетах он ошибся" - http://pups-alik.livejournal.com/645343.html?thread=2425823#t2425823.

[zubatov.livejournal.com]

Означенными причинами можно объяснить, почему именно эти, а не какие-либо другие политики вылезли на самый верх, но это никак не снимает вины с самих политиков, как таковых.

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Причем, чтобы заболеть версалитом, необязательно в войне проигрывать - яркий пример Италия, которая считала, что ей недодали при дележе наследства Четверного союза.
А вообще у русских с 90-х есть огромный комплекс неполноценности, и не из-за "холодной" войны, а из-за "хромой" судьбы нашей страны. В XX веке Россия пережила целых два дисконтинуитета (17 и 91 года).

Вперед к хуторам!

[Андрей Кочегар (from livejournal.com)]

По логике если не нравится большое государство,надо его миними-
зировать.Возможно.им легче управлять.Но кролики,к сожалению,везде
несчастны потому что не исчезли удавы.
Почему же США не разочаровываются в великодержавной идее,а наоборот
стремятся(и в основном преступными способами) к гегемонии?
И об отморозках.Они все сосредоточены в Правительстве Медведева и
в Высшей школе экономики, во ВШЭ!

[silly_sad.livejournal.com]

vy prosto sudite o USA snaruzhi i s ochenj ochenj boljshogo razstojanija.
'nuff said.

[victor пузырев (from livejournal.com)]

Немцы до конца испытали на себе. Нам тоже досталось. Если бы Гитлер воевал только против нас, то нам был бы кердык.

[almarrus.livejournal.com]

согласен со Скобовым. Гопники по хорошему не понимают.

[444ellendg.livejournal.com]

Русские больше никогда не лягут под Америку и либералов ! Даже в 1991 им пришлось действовать обманом. Сейчас, вы кажется это понимаете что прийти к власти законно не имеете не малейшего шанса. Революция у вас тоже не выгорит, так как придётся много и неубедительно врать. Поэтому вся надежда на легионы НАТо. До чего вы скатились со своим ''прогрессорством''. Просто пиздец какой-то !.

[zubatov.livejournal.com]

== Русские больше никогда не лягут под Америку и либералов ! ==

Их просто поставят раком и отымеют во все дырки. Поскольку они не усвоили основного правила: если изнасилование неизбежно, расслабьтесь и ждите удовольствия.

[borgirr.livejournal.com]

"больше никогда не лягут"
- уже ложатся. в могилы. помогая друг другу. на донбасе. безо всяких легионов

[iwia.livejournal.com]

Какая к черту империя?

Ни одного человека, заставшего империю в сознательном возрасте, в России нет - самые молодым 98 лет.

Ну и характерно в комментах явление Бауриса, по мнению которого вина США и ЕС - в излишнем пацифизме.

[rsokolov.livejournal.com]

а почему СССР не империя?
потому что слово обидное?

реплика

[Юрий Максимов (from livejournal.com)]

Знаете. А вот в конкретной украинской ситуации дело не в путине, который конечно х..о. Всё дело в сравнении. Когда народ видит откровенно ублюдочно-нацистско-тупые хари порошенко, ляшко, сени-кролика и т.д... То и путя кажется меньшим злом. И, как не неприятно в этом сознаваться это так. При всём при том, ведь ещё у нас не скачут с воплями-"кто не скачет, тот укр", у нас нет, таких откровенно шизанутых, как Фарион. Вобщем, после майдана на Украине власть у ублюдков, а не у вменяемых людей. И здесь вы можете хоть обосраться, крича о свободной украине... Но пока там эти существа-это бесполезно. И, кстати, вам эжто пишет человек, не насмотревшийся российского ТВ, посмотрите украинское-и увидите, как там всё запущено. У нас не намного лучше, да. Но там полный п...ц.

Re: реплика

[rsokolov.livejournal.com]

[Юрий Максимов (from livejournal.com)]

Сам по себе майдан, который вы восхваливаете неплох. Ну как же, после откровенного вора Януковича пришли к власти новые люди. Но вот только к власти пришли ещё более плохие люди. Разве это не видно? Вам, Пуффинус, обидно, что вы ошиблись? Но ведь, чем дальше, тем более очевидно, что вместо вора Януковича, пришли убогие отморозки-нацисты. И, кстати тоже олигархи и тоже воры. И вы ноете, что вот у народа России имперскость в крови и прочая гадость. А то, что древние укры ведут свой род у атлантов вы не читали? Почитайте. При всей имперскости русского сознания, украинцы пошли ещё дальше. Повторюсь-Путин плох однозначно, но ваш Майдан превратился в такую смесь имперско-нацисткого убожества, что Вы должны на него в 1-ю очередь обратить внимание... там главное зло. Ну а потом уж Россию воспитывайте.

[val-oper.livejournal.com]

Майдан - это лишь борьба против передачи власти по наследству (таковы исходные его корни). То, что крайний "майдан" начали разгонять силовыми методами - самая большая ошибка Януковича. Я бы просто переехал на время из Киева вместе с Правительством и Радой в какой-нибудь город, да хоть тот же Симферополь и сказал бы: "можете митинговать пока не надоест, если очень припрёт можете даже беспорядки поустраивать, когда это гражданам Киева надоест, то мы так и быть вас по одному арестуем и потом в порядке гражданского процесса весь ущерб взыщем, так что будете должны всем до 10 колена". Но вместо этого толпу начали подогревать.

Блин, ну почему в СССР знали как разгонять бунтующие толпы, я, как имеющий специфическое образование знаю, а они не знают. Прямо блин из серии открой секретный милицейский учебник по противодействию незаконным митингам и демонстрациям и сделай всё наоборот.

Ельцин, кстати в этом отношении тоже молодец был. Когда демонстрацию 1 мая 1993 года избили ОМОНовцы народ стиснул зубы и стал готовить обратку. Дело вылилось в конфликт, который поддержала законодательная власть (высшая власть по Конституции) и вице-президент. Что же сделал Борис Николаевич? Хренакнул из танков по Белому дому и все разбежались как крысы, но потом организовали амнистию, а из бывшего вице-президента не сделали мученика, как из Юли, а дали ему область на управление. И демонстрации разрешили, какие хочешь. И Зюганова избрали в главные оппозиционеры. Об этом тоже Кох блистательно написал:
"— Очень даже хорошо мы будем рассуждать. Смотри! Мне Толстая говорит, Татьяна, в
интервью: «Если увижу Зюганова, брошусь на него, как волк, и горло ему перегрызу. Он
же отвечает за террор, за Колыму, за все убийства…» Подожди, говорю, Зюганова надо
беречь, потому что его специально брали такого противного, понимаешь? А могли бы найти
молодого парня, такой Гагарин, знаешь, с улыбкой приятной…
— Как Квасневский в Польше. Молодой, энергичный, вполне западный — и в то же время
левый.
— Я думаю, там сидит какой-то разводчик — Глеб ли Павловский, не знаю, или Волошин… И
думает: зачем нам красавец-Гагарин-2 во главе коммунистов? Заберет все голоса. И
говорит: нет, такой не годится, идите найдите нормального кандидата.
— С бородавкой.
— С бородавкой, противного.
— Из деревни Мымрино.
— Противный чтоб был, такой вот, похожий на ощипанного волка, которого палкой
отлупили, и вот он вроде и волк, но немножечко так шугается. Разводчик доволен: «Вот
видите, нашли же хорошего генсека…»
— Электоральный.
— Ну, найдутся какие-то странные люди, пойдут голосовать за него, хоть он и противный.
Это очень тонко. Я это объяснил Толстой, и она признала свою ошибку."

И вы ноете, что вот у народа России имперскость в крови и прочая гадость. А то, что древние укры ведут свой род у атлантов вы не читали?
Ною. Потому что мы хотим в XXI веке действовать по лекалам века великих географических открытий. Сейчас рулят не танковые клинья, а экономика, а с этим у нас... попочка...
Что касается Украины, то им надо было на чём-то строить свою нацию, которая последние несколько столетий заражалась имперскостью от России. Вот они и перегнули палку, вместо того, чтобы сказать: "Когда Русь крестили, Москвы ещё не было. А дальше мы вошли в Россию, так как польские паны нам житья не давали" они начали ударяться в полный маразм. И это, кстати прекрасно видно. Сам пан Коломойский не зря сказал, что "спасите жителей Донбасса от боевого пидараса" - это про Ляшко, а не про Путина. Потому что сами олигархи понимают, что от этих боевых правосеков им в долгосрочке одни минусы. Они, конечно могут в краткосрочке по "бандерничать". Но я до сих пор не понимаю почему при словах "Степан Бандера - национальный герой Украины" мы переживаем сильнее Польши. Наших сам Бандера в отличие от его последователей он лично вообще не трогал. И "москалей" ставил во враги после поляков и евреев.

[Тихон Аронов (from livejournal.com)]

США - крупнейшая и самая мощная держава мира. США можно считать, а можно и не считать империей - в зависимости от того, какие критерии и признаки выбираются для определения этого понятия. Но внешнюю политику они проводят самую что ни на есть оголтелую имперскую, причем довольно агрессивную. Имперскость США проявляется во многих отношениях: финансово-экономическом, информационно-идеологическом и культурном, политико-дипломатическом, военном и военно-техническом. В результате США при менее чем 5% населения Земли и примерно 10% работающих в производственной сфере, потребляют до половины всех ее энергетических ресурсов. Десятки своих военных баз США разместили на всех континентах, в том числе немало за многие тысячи километров от своих границ. За последние 20 лет США совершили множество военных нападений на другие страны: Югославию, Ирак, Афганистан, Ливию. Они также активно, агрессивно вмешивались во внутренние дела Колумбии, Венесуэлы, Украины, Сирии, Судана, Сомали (организовывали государственные перевороты, посылали свои воинские и иные вооруженные формирования). Под постоянной угрозой американской агрессии находятся КНДР и Иран. При этом ни одна из этих стран никак не угрожала территории и населению США.
Подобным же путем идет Западная Европа, ведущие державы которой фактически подчинили себе почти все небольшие иные европйеские страны в рамках Евросоюза. Вместе они проводят экспансионистскую политику в отношении других стран, в том числе России.
При этом США и Евросоюз проводят в мире тотальную информационно-пропагандистскую компанию против стран, которые осуществляют независимую политику по отношению к ним, включая Россию. Одним из способов и одновременно результатов этой политики является активная деятельность многочисленных нештатных пропагандистских помощников Запада в его информационной войне против России.
Так вот, эти две мощнейшие империи современного мира - США и Евросоюз обвиняют Россию в имперских устремлениях, действуя по сути по принципу "Вор кричит: держи вора!". При этом, стремясь в свое время к дружбе с Западом, Россия прежде шла на беспрецедентные геополитические и иные уступки. Чего только стоит роспуск СССР и практически полная утрата Россией военно-политического контроля за бывшими союзными республиками. Некоторые из них уже перешли под подобный контроль Запада: Литва, Латвия, Эстония, Грузия. К этому же активно стремится Украина. Попытки России защищать свои законные национальные интересы руководство США и ЕС считают агрессией и вводят против России всевозможные санкции. Впрочем, санкции - это обычная практика для Запада в его экспансии против непослушных его воле стран.
Так что лучшее лекарство от "версалита" - это отказ США и ЕС от своей имперской политики, вывод США своих войск и военных баз из других стран, прекращения ими тотатльной экономической и иной эксплуатации остального человечества.

[zubatov.livejournal.com]

Ах, какая непростительная проговорка. Выпрут Вас, выпрут, помяните моя слово. Без выходного пособия.

== К этому же активно стремится Украина. ==

Так ведь в том-то и дело…

[zubatov.livejournal.com]

Приятно когда люди чему-то учатся. Эвона — оружия Украине требует дать. Для разгрома России. А ведь ещё совсем недавно тот же товарищ — в Вами же рекламируемой статье — требовал нового крымского референдума и что-то там лопотал о «праве» коллаборационистов на «самоопределение».

Однако, до конца от своих ритуальных камланий товарищ так пока и не избавился. Ну вот, например, перл:

«Так что нынешнее противостояние России и Запада носит более фундаментально-идеологический характер, чем противостояние Запада и СССР. Тогда соперничали два модернизационных проекта. Оба они корнями уходили в общую духовную почву: гуманизм эпохи Возрождения и рационализм эпохи Просвещения. Сегодня это противостояние модернизации и архаики, антимодернизации в чистом виде.»

Это, что, сталинский религиозный абсолютизм у него — «модернизационый проект»? С уходящими в «гуманизм» корнями Гулага и в «рационализм» корнями Принципа Партийности™ во всём, включая физику и биологию.

Модернизационный проект в России, да, был. Но в ночь на 7 ноября 1917 года он благополучно закончился.

[red-chain-saw.livejournal.com]

>>Модернизационный проект в России, да, был. Но в ночь на 7 ноября 1917 года он благополучно закончился.

Только так. Т.н. "Октябрьская революция" есть Термидор в чистом виде.

[yoserian.livejournal.com]

наше общество страдает тяжёлой формой версалита
как обычно, все проблемы - из-за раздутого ЧСВ. Или ущемленного раздутого ЧСВ

[val-oper.livejournal.com]

За что уважаю друга Пуффинуса, так это за то, что он зрит в корень.

И конечно он знает, что я всегда придерживался европейского пути развития (ну хотя бы потому что я марксист) и был последовательным противником "отжатия Крыма, так как его отжали". Уж если забирать, то по методу А. Коха: http://val-oper.livejournal.com/127933.html

Но печаль нашей жизни в том, что если даже мы с тобой завтра возглавим государство Российское, то нам один фиг придётся завоёвывать Украину. Потому что обратного пути нам совершить не дадут. Самое интересное, что Запад сам загнал нас в ту ситуацию, когда отступать уже не возможно.

И тут есть хороший жизненный пример, ибо "практика - критерий истины": "После введения "медведевского нуля" у нас, например, стали тупо квасить в кабине. Потому что "за вчерашний перегар" последствия становились ровно такие же как и за полноценный ГТА-по-сибирски. Но ГТА-то веселей!".

P.S. О текущей ситуации ещё хорошо написано здесь: http://introvertoff.livejournal.com/197972.html

[puffinus.livejournal.com]

"Но печаль нашей жизни в том, что если даже мы с тобой завтра возглавим государство Российское, то нам один фиг придётся завоёвывать Украину. Потому что обратного пути нам совершить не дадут"

Если "завтра", в буквальном смысле, и ситуация будет такая же, как сегодня - пожалуй, да. Уже произошло то, о чём здесь http://jakobin1793.livejournal.com/164908.html писал Якобинец: власть подняла такую мощную волну зоологического патриотизма, что уже и сама бессильна против неё. И так будет до спасительного поражения.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Тут ИМХО проблема не в том что заплатить придется основному населению (многие из которого живут по принципу "не жили богато нефиг и начинать"). Беда в том что Заплатить за остановку свою цену придется и обобщенному западу.

И всякие Скобов со последователями призывают на самом деле чтобы западные страны заплатили за остановку в общем то им не угрожающего ( Угрозы идут в сторону бывших республик, в основном и даже Польша вопит больше по инерции и памяти о Александре и Иосифе первых) восточного народа. Что в общем то является не более чем одной из разновидностей халявщичества.

А насчет версальского синдрома -- да девяностые западу и либералам никто не забыл и не простил. Это бывает.

[val-oper.livejournal.com]

А насчет версальского синдрома -- да девяностые западу и либералам никто не забыл и не простил. Это бывает.

Тут беда в том, что "не забыть" и "не простить" надо не "либералам" и "западу", а Брежневу и предшественникам. Но об этом никто не думает :(

Пупс все же более оптимистичен...

[pups-alik.livejournal.com]

Re: Пупс все же более оптимистичен...

[zubatov.livejournal.com]

Непонятен источник оптимизма. Данный пример как раз и показывает, что только коллективное наказание всего Великого Русского Народа™ способно вправить ему мозги.

[duelant-2014.livejournal.com]

Родина в оккупации, а он тут о реваншизмах толкует.
Ненависть к оккупантам-ИМПЕРИАЛИСТАМ - вот святое чувство, которое двигало и двигает патриотов на свержение этого режима.