И опять на украинскую тему

[puffinus]

Товарищ Сахнин пишет вроде бы правильные вещи:

Режимы ДНР и ЛНР призваны защищать российский империализм, и лишь постольку, поскольку это возможно, защищать народ Донбасса. И такая ситуация требует от коммунистов честного анализа, а не пары общих слов. До нас с похожей дилеммой сталкивались, например, социалисты в годы Первой Мировой войны. Они рассуждали так же: я бы выступил за мир, но та сторона агрессивна и неадекватна, ее победа приведет к катастрофе. И в этом тоже была своя логика. Но я согласен с левыми социалистами тех времен: всем имериализмам вместе может противостоять только союз народов против войны. Мы не должны соотносить себя со сторонами этой войны, это невозможно сделать не покривив душой.

Ну да, не поспоришь. Такой союз нужен. Но что делать, если его пока что нет? Прилагать усилия, чтобы его создать - это понятно. Но загогулина в том, что новому Циммервальду ещё только предстоит возникнуть (если вообще предстоит), а на Украине живых людей убивают уже сейчас, причём не первый месяц. Если же нет возможности повлиять на положение дел, то как следует хотя бы относиться к нему?

Мой вариант ответа таков: следует выступать против своего, родного империализма, чьи загребущие лапы тянутся через границу. На это есть очень много причин - целых две. Во-первых, свой империализм уже по определению для любого левого есть первейший враг. Это общее правило, но в нашем случае важно ещё и то, что этот режим гораздо более реакционный. На Украине хотя бы бурждемреспублика, в отличие от российского принципата, да ещё с великодержавными амбициями.

Но товарищ Сахнин пишет иное:

Для США любой компромисс означает крах миропорядка, поскольку отменяет американскую монополию на решение всех геополитических коллизий в мире... Что касается Европы, то в большинстве ее стран сегодня у власти находятся партии, считающие нужным следовать в фарватере американской политики.

Пусть даже у США и есть какие-то интересы в украинском конфликте, вряд ли они здесь играют первостепенную роль. Важен российский Зверь, облизывающийся на чужую территорию и разжегший на ней войну.

Признаюсь честно: будь у меня пистолет, я бы непременно хватался за него при слове "геополитика".

Comments

Нелепость, а не империализм

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Причем российский империализм - самый нелепый. Никакой прямой пользы отечественному капиталу он не несет (поскольку рынок-то глобальный), причем пример у меня перед глазами, Тверской Вагонозавод. Он входил в крупный европейский холдинг, соответственно и доступный рынок был весьма неплохим, нажористым. Но после самизнаетечего, из холдинга вон, и сокращение производства (мой друг уже месяц без работы сидит дома, хоть его и не сокращали).

[rsokolov.livejournal.com]

>>Пусть даже у США и есть какие-то интересы в украинском конфликте, вряд ли они здесь играют первостепенную роль.

Интерес США на Украине - в том, чтобы все успокоились, помирились и не создавали США дополнительной головной боли.

Очевидно, США совершенно не способны добиться соблюдения своих интересов на Украине.

кстати, марксистский анализ!

[aurfin76.livejournal.com]

Что-то я до сих пор не встретил ни одного аналитического материала с марсксистской точки зрения, хотя уже год как идёт война. Обычно, что-что, а войны и эконмические кризисы марксизм растолковывал хорошо.

[almarrus.livejournal.com]

Сейчас , как я смотрю , многие колорады стали на всякий случай подстраховываться "мол, и не колорады мы вовсе, а типа против всех". Кто-то, как сахнин, действительно не очень сильно в свое время замазался, а кто-то замазался так, что и не отмыться уже от колорадо-фашизма.

Народу Донбасса ничто не угрожает, кроме того же самого колорадофашизма. Поэтому защищать его ДНР не может в принципе. А действительно защищают эти колорадские новообразования - российскую власть. Причем "империализм" здесь - дело десятое. Не империализм явился причиной российской агрессии. Империализм здесь используется в качестве дымовой завесы. Настоящая же причина в том, чтобы задушить любые, даже самые, убогие попытки революции. Успех Майдана ни в коем случае не должен был стать, по мнению российской власти, примером для россиян. Ради этого пушечное мясо вербуется и отправляется в ад на Донбасс.

[rsokolov.livejournal.com]

Для США любой компромисс означает крах миропорядка, поскольку отменяет американскую монополию на решение всех геополитических коллизий в мире. Массовая культура в США разделена на два враждующих лагеря, примерно соответствующих партиям истеблишмента. «Партия симпсонов» против «партии саус-парка» — симпсоны всегда высмеивали империалистические амбиции, а саус парк их всегда защищал. Но политический истеблишмент большей частью един в желании отстаивать гегемонию.

Источник познаниий автора в области геополитики детектед.

Re: Нелепость, а не империализм

[aurfin76.livejournal.com]

Россия как квазимперия нуждается в рынках сбыта. Но поскольку промышленность России устаревшая и неэффективныя, и не конкурентная по сравнению с передовой мировой промышленностью, то Россия вынуждена принудительно удерживать страны - бывшие республики СССР - в некоем альянсе, который закабаляет эти страны в состоянии, когда их промышленность тоже продолжает оставаться устаревшей, отсталой и поэтому естественно остающейся рынком сбыта для отсталой российской промышленности. Украина получила войну за то что попыталась соскочить. Москва наказывает Украину в назидание Беларуси и Казахстану, даже несмотря на очевидный ущерб себе.

[twilighshade.livejournal.com]

"Майор Вольф в то время еще и понятия не имел, что именно готовят Австрии перебежчики, которые позднее, встречаясь в Киеве и других местах, на вопрос: "Чем ты здесь занимаешься?" — весело отвечали: "Я предал государя императора". (С)

>>Признаюсь честно: будь у меня пистолет, я бы непременно хватался за него при слове "геополитика".

ППКС, ладно бы просто лженаука, так ещё и смертельно опасная для всего человечества, хуже только исламизм.

ДНР и ЛНР

[aurfin76.livejournal.com]

Имеют такое же отношение к социализму и трудовому народу, как черносотенцы и зубатовские профсоюзы к РСДРП и эсерам.

[silly_sad.livejournal.com]

> Мой вариант ответа таков: следует выступать против своего, родного империализма ... свой империализм уже по определению для любого левого есть первейший враг.

а для правого он что не враг? для любого человека своё правителйство враг. причом бОлйший враг чем ТАКОЭ ЖЕ ТОЧНО но чужое.

я недавно на ету тему прозрел (и одному ватану подробно напейсал без ответа)
ВСЁ ДЕЛО В КОНКУРЕНЦИИ!
нельзя, в самом грубом смысле, НЕЛьЗЯ бояцца что новоэ правителйство будет хуже прежнего, что оккупационная администрация будет злее "родной".
именно етой боязню правительство и питаецца. -- никакой метафизики -- тривиалйный случай спроса и предложения.
чем лояльнее покупатель тем говёнее товар ему можно продать.
чем болйше доверия ты инвестируеш в "родное" правителйство тем больше шкур оно с тебя сдерёт!
причом в виду полного личного безсилия тебя/меня против целого правительства единственное (прописью ЕДИНСТВЕННОЕ) чем я/мы можем правителйство напугать ето ДРУГОЕ ПРАВИТЕЛЙСТВО.
и вот пусть они суки цначала подеруцца между собой за право сдирать с меня шкуру.

пока в мире существет лояльность, ни о каком гражданском обществе можно даже не вспоминать.
без конкуренции здорового рынка не бывает.

Re: Нелепость, а не империализм

[silly_sad.livejournal.com]

vy tak i ne otvetili mne.
esli vy otkazyvaete mne v prave osmyslivatj istoriju to pochemu vy nadeljaete sebja pravom osuzhdatj istorikov.

a teperj nadelili sebja pravom osmyslivatj imperializm.

vyspecialist po imperializmu? u vas estj sertifikat???

Re: кстати, марксистский анализ!

[silly_sad.livejournal.com]

pri markse eshho ne izobreli "gibridnuju vojnu"
vojny zhe v polnom smysle slova i net -- dogovornjak zhe galimyj na poverxnosti.

[silly_sad.livejournal.com]

+100500!

vot suka nikto mne ne veril chto prichina imenno v majdane i celj imenno zadushitj revoljuciju -- vernutj xoxlov v lapy oligarxii.

vot uvidite let chere 50 chto iniciatorom byl ne puten puten byl ispolnitelem -- aleksandr pervyj 2.0

[kritikaster.livejournal.com]

> Успех Майдана ни в коем
случае не должен был стать, по
мнению российской власти, примером
для россиян.

напрасно путен испугался:даже выросшие на порядки цены в магазинах и массовые увольнения/сокращения не пробивают уверенность ватников в начальственной мудрости."мы стали более меньше есть".

[almarrus.livejournal.com]

Может и так, но пока что для такого вывода слишком мало времени прошло.

Re: Нелепость, а не империализм

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

наверное потому что я историк, и испытываю баттхерт от любителей "порассуждать", которые с подлинной историей (не школьной) не соприкасались. А на Ваши вопросы не отвечаю из-за транслита, просто терпеть его не могу, без обид. И да я занимаюсь новейшей историей (у меня, разумеется, есть диплом), но это не так важно, я просто знаком с историей не понаслышке.

[silly_sad.livejournal.com]

eto ne translit, a Jotica.

vash diplom dajot vam pravo diskvalivicirovatj drugix istorikov?
u vas estj diplom politologa chtoby razsuzhdatj ob imperializme?

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Стариков это не историк, про диссер Мединского погуглите, остальных я вообще не трогал. А империализм это не совсем политология (и по политологии я экзамен сдавал, так что имею понятие), это как раз история. Политология занимается несколько иными вещами (почитайте Макаренко "Политическая концептология", очень показательная монография посвященная именно политологии). Скажем так современный "империализм" это явление несколько иного порядка и сравнивать его с рубежом XIX-XX вв. не совсем корректно.

Re: кстати, марксистский анализ!

[aurfin76.livejournal.com]

Гибридные войны всегда были. Петр 1 вел гибридную войну против Швеции, так называемым шхерным флотом. А союзникам говорил, что это пираты и он их не контролирует.

[iwia.livejournal.com]

На Украине - "буржуазно-демократическая республика"?
Интересы США - не играют ведущей роли (это с учетом разразившегося еще до победы переворота скандала, когда выяснилось, что США и ЕС уже делят места в правительстве Украины) и нынешних слов Обамы о "посредничестве в сделке"?

Мда, ты определенно переселился в параллельную реальность.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

1. Сахнин забегает вперёд.
Возможен ли компромисс или относительно мирное решение (это, кстати, разные вещи), либо же империалистические противоречия в этом конфликте являются непримеримыми и выльются в крупную региональную или мировую войну - покажет только ход событий.
Лично я не исключаю вероятность, что США снова подружатся с РФ.

2. Геополитика - буржуазная лженаука, часто на службе у фашистов (http://www.katyn-books.ru/library/germaniya-pod-vlastyu-fashizma26.html).

3. Реакционность внутреннего политического (буржуазного) устройства - не критерий.
Как говорил Троцкий, "one must have an empty head to reduce world antagonisms and military conflicts to the struggle between fascism and democracy."

[silly_sad.livejournal.com]

(и по политологии я экзамен сдавал, так что имею понятие)

ja sdaval ekzamen po istorii -- eto ne dajot mne prava razmyshljatj ob istorii.
toljko polnovesnyj diplom dajot pravo!

znachit davajte vy ne budete boljshe pro politiku, ok?
ogranichte sebja vashej specializacijej.

kakaja u vas tema dissera?

[rsokolov.livejournal.com]

Посредничество в сделке никто и не думал отрицать.

Проблема в том, что сама сделка не состоялась.

[russian-666.livejournal.com]

Жданов уже под контролем ВСН. Танки ВСН уже входят в Херсон.

[ladeque.livejournal.com]

Русские жители Украины, Латвии и прочих осколков - их десятки миллионов - каково, по-вашему, их место в это простой системе координат с борьбой против собственного империализма? Недавние результаты опроса в Крыму ни на какие мысли не наводят? Вам до реальных людей вообще есть дело? Что такое "чужая территория", если большинство проживающих на ней людей не ассоциирует себя с государством, которому она формально принадлежит?

Пост пупса по теме...

[pups-alik.livejournal.com]

...закинет-ка его сюда пупс лучше целиком:

Геополитика, понимать надо!

pups_alik

20 декабря, 2013

Местонахождение:в окопах идеологического фронта

Настроение:смерть империям, и да здравствуют свободные народы

..."Геополитика — псевдонаучная база фашистской идеологии" - http://www.katyn-books.ru/library/germaniya-pod-vlastyu-fashizma26.html.

...«Давно пора этого Ленина сжечь уже, выкинуть, … МЫ Финляндию потеряли из-за него» — некий иерей Сергий из села Орлино Ленинградской области - http://monle.livejournal.com/196638.html.

..."Мужик, посмотри на себя в зеркало - похож ты на человека, у которого могут быть геополитические интересы?" - Пуффинус.

..."Патриот — это мужик, живущий в избе с соломенной крышей, но истово гордящийся тем, что у его барина самый высокий дом во всей волости" - Лурка, http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BE%D1%86%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%82.

..."Меня прет, как потреоты готовы жопой торговать за «территорию». «Наша земля», блядь. Потреоты! Рашкинская «земля» — не ваша. Зарубите себе на тупом хую, ублюдки: в этой стране вам не принадлежит НИЧЕГО. У вас нет ни тонны нефти, ни кубометра газа, ни пяди «земли». Вам не принадлежит ваша квартира, из которой вас выкинут на мороз за неуплату как щенков, поэтому меньше лакайте водку. Вам не принадлежит даже ваша кагбе собственная хуйская жизнь, потому что вас, тупых говноедов, призовут и утопят в лодке или отрежут ноги вместе с хуем. На улице к вам свободно может подойти любой гопарь, чурка или мент, разбить вам ебальник и забрать кошелек, перерезать горло и обоссать, посадить в обезьянник и навешать глухарей, выебать в рот и жопу в конце концов. И ему за это ничего не будет, а вы будете сидеть за сопротивление, превышение и разжигание, и в камере грузинские авторитеты порвут вашу розовую как рашка на карте жопу и нарядят в сарафан с кокошником. Потому что они хозяева этой страны. А ты, потреот — тупой кусок говна. Ты должен сосать их хуи и радоваться победам Газпрома. Усвой это, чмо, и поменьше песди в моих интернетах" - опять же Лурка, там же.

..."Государство пухло, народ хирел" - историк Ключевский.

..."Он сделал Францию величайшим из государств, но французов несчастнейшими из людей" - Морис Дрюон о Филиппе Красивом.

...После победы оранжистов (не тех оранжистов, которыми пугают пропутинские охранители, а английских, сторонников голландского штатгальтера Вильгельма Оранского, ставшего по приглашению парламента английским королем в ходе "Славной Революции" 1688-го - 1689-го годов) над приверженцами Якова II-го Стюарта некий лодочник, перевозивший Оранского через реку, начал громогласно восторгаться по поводу "НАШЕЙ блистательной победы над проклятыми папистами". Оранский удивился: "Ты-то чему радуешься? Ты как был лодочником, так лодочником и останешься".

..."Понимаешь, сынок, мы русские. Это многое объясняет" - Гроша.

http://pups-alik.livejournal.com/324451.html.