puffinus: (морда лица)
[personal profile] puffinus
Товарищи левые - коммунисты, социалисты, социал-демократы, анархисты, сталинисты, маоисты, троцкисты... К вам обращаюсь я, друзья мои.

Давайте пока временно оставим Украину (будь там хоть бурждемреспублика, хоть фашизм, хоть постнеорегионализм) за скобками и поговорим о России.

Вряд ли вы станете отрицать, что режим здесь - наиреакционнейший. Речь идёт не просто о засилии олигархов, а об их теснейшем сращении с государственным аппаратом. Здесь чиновник есть капиталист, а капиталист есть чиновник.

Режим этот крайне репрессивен. Любые выступления и против политического, и против экономического строя не просто крайне затруднены, а караются без всякой оглядки на законы. Не верите мне, можете спросить Удальцова с Развозжаевым.

Против этого хотя бы возражений нет? Если есть, я обещаю рассмотреть их со всем должным вниманием. А пока пойдём дальше.

До недавнего времени (немногим больше года назад) режим этим и ограничивался. А потом к тому, что я назвал, добавился ещё милитаризм и великодержавные стремления. Людям стали внушать, что соседняя страна населена недочеловеками, которых нужно мочить без разговоров, а их землю присоединять к Великой и Прекрасной России. Пипл с удовольствием принялся хавать.

Дорогие мои левые! Неужто вы не знали, что подобные режимы от патриотизма и милитаризма разбухают, как комар от крови? Да ведь об этом ещё в школе рассказывают, на уроках истории.

Да, государственная пропаганда старается как может: представляет своих врагов и фашистами, и не нацией, а каким-то недоразумением с собачьей мовой вместо языка, и распинателями христианских младенцев. А на какой войне было иначе?

Я Кремль вполне понимаю. Он видит свою выгоду, видит пути к ней и идёт этими путями. Я вас не понимаю: зачем вы ему в этом подыгрываете? Добро бы вам за это платили, так ведь знаю же я вас - работаете на одном энтузиазме. Ради чего?

Или вам так нравятся ОРДЛО, этот заповедник реакции и мракобесия, где гнобят коммунистов, а вооружённые бандиты творят, что хотят? Это, по-вашему, должен поддерживать коммунист, марксист, левый?

Зачем помогать Кремлю экономить на штатных пропагандонах? И почему бы честно и откровенно не выступить против войны и против империалистических амбиций России?

Date: 2015-02-17 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
Вы ведь историк по профессии? Почему же мыслите так внеисторично и недиалектически?

По-моему, ближайшая аналогия здесь - принятие Российской империей в ее состав, например, Грузии - по просьбе грузин и для защиты извне.
Была ли Российская империя прогрессивной? Разумеется, сама по себе нет - но для Грузии, я думаю, это изменение было прогрессивным, особенно на фоне прочих перспектив.
Имело ли место в данном случае колониальное завоевание? По-моему, нет.
Мешало ли это будущим революционерам бороться вместе против императорской власти? Ответ известен )

Нравится ли мне режим РФ - конечно, нет!
Будет ли лучше трудящимся ДЛНР и Крыма находиться в РФ - я считаю, что да, в силу более выскокого уровня жизни на данном этапе, и учитывая прочие перспективы.
Помешает ли это будущим революционерам вместе бороться с режимами Путина и Порошенко - я считаю, что только поможет!

Date: 2015-02-17 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> ближайшая аналогия здесь - принятие Российской империей в ее состав, например, Грузии - по просьбе грузин и для защиты извне.

Ну, жители Донбасса правда просились в РФ.
Но разве РФ их приняла как Крым? Отказала.
РФ даже эти независимые государства не признала.
Вместо этого РФ старательно пытается впихнуть их обратно в состав Украины.

Date: 2015-02-17 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
А как же страшное вторжение, милитаризм и великодержавные устремления?

Date: 2015-02-17 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] droanton.livejournal.com
Это же элементарно! Коварный Путин коварен.

Date: 2015-02-17 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
А это не противоречит тому, что я написал выше.
(deleted comment)

Date: 2015-02-18 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
Перспективы имелись в виду - "для непризнанных образований". Неужели без СВИФТа хуже, чем под артобстрелами? Как вы думаете сейчас с недоеданием обстоит дело в Донбассе?
(deleted comment)

Date: 2015-02-18 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
То есть, сейчас, по вашему мению, на постсоветском пространстве все обстоит хорошо?
Интересное замечание для левого.
(deleted comment)

Date: 2015-02-18 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
Так и будет хуже, причем для всех.

Первое и единственное народное движение на постсоветском пространстве за много лет - вы не только проспали, но предали. Потому что оно, видите ли, недостаточно политически корректно.

Номинальная компартия вообще ничего не делает - вернее, они как-то участвовали в помощи донецким шахтерам и их семьям, что хоть малую индульгенцию дает. Несистемные же типа левые ушли в глубокий минус, потому что для них заграничные трудящиеся во-первых, просто чужие; во-вторых бяки-сепаратисты; в третьих еще ненавистные имперцы, так как смеют обращаться за помощью к Москве.(А к кому им еще обращаться?) В общем, урок солидарности был продемонстрирован замечательный.
Для вас же и большинство собственного народа - презренные ватники.

Так что теперь или после ненавистного Путина придет условный Навальный на белом коне и с одобрения большинства, которому вы в лучшем случае безразличны - пересажает самых активных левых на фиг строго по закону. Или отключат от СВИФТа, террор, недоедание, реакция, хаос - в котором никто за вами не пойдет, потому что нет ни партии, ни программы, ни опоры на трудящихся, ни заслуг перед народом.
(deleted comment)

Date: 2015-02-18 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
Что было сделано, чтобы его возглавить - кроме этого презрительного цыканья?
И где вы видите исламскую революцию в России, обожемой? какие у нее предпосылки?
(deleted comment)

Date: 2015-02-18 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
В России пока не наблюдается революционной ситуации.

В революционной ситуации, создавшейся на соседней Украине, левые не смогли завоевать ни лидерства, ни авторитета. Это долгая история, отчего так получилось: здесь и оппортунизм официальных компартий, и разобщенность, и многое другое. Однако, там уже существовали такие организации, как "Боротьба", теоретически очень подкованная "Лива" и пр. Для начала российским левым можно было хоть выразить действенную солидарность с украинскими. Вместо этого значительная их часть прямо заняла позицию информационной поддержки национально озабоченной мелкой украинской буржуазии и олигархов как "передовых", идущих в прогрессивный ЕС, и прочей антинародной чепухи.
Вместо просвещения масс в ходе совместной борьбы, на "сепаратистов" с ходу налепили ярлыки власовцев, ватников, бандитов и реакционеров.
Что тут можно сказать? К счастью, есть коммунисты в бригаде Мозгового, доказавшие делом свои убеждения и получившие реальный боевой опыт; есть очень интересные организации по всей Украине - вот хоть на Одессу посмотрите:
http://domosed1945.livejournal.com/30376.html

Как видите, не все боятся до смерти "объявления террористическими" и обзывания ватой в интернете. Кроме того, вы глубоко неправы - в сложившихся условиях военторг бы предложил услуги хоть черту лысому взамен за декларацию о добрососедстве и сотрудничестве. В руководстве РФ сидят очень прагматичные люди.

Российские левые могли бы к нынешнему моменту иметь репутацию пламенных борцов за интересы ширнармасс, последовательных сторонников интернационализма и самоопределения, единственных законных преемников советских коммунистов взамен обанкротившихся зюгановцев, и лидеров ревдвижения на территории всего бывшего СССР, - и в общем, недорогой ценой.

В результате целого года бессмысленной антипутинской болтовни и антивоенного позерства - имеется то, что имеется.
(deleted comment)

Date: 2015-02-18 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
Ходить на демонстрации - это, конечно, хорошо, но далеко не достаточно для революционной деятельности.
Да, я знаю, кто сидит в тюрьме. И неоднократно писала, что опасны для режима исключительно Удальцовы, а не Навальные. Вот они и сидят.
В общем, левые ничего не теряли. Попробовать-то можно было, для начала на Украине с вооруженным народом построить хоть социалистическую республику. Момент был очень подходящий.

Но я вижу, что вы со мной не согласитесь. Главное, спасибо, что не клеймите оппонентов ватой, в отличие от здешних пламенных ливарюционеров, и не начинаете вдаваться в подробности личной жизни. Я оценила )

Date: 2015-02-18 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
>Радикально-левых в РФ сажали - а то и убивали - гораздо раньше, чем произошел первый майдан на Украине.

Ага. В других странах их не сажали, вестимо, только в нашем мордоре.
(deleted comment)

Date: 2015-02-19 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
А ваш к чему?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2015-02-19 08:37 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2015-02-19 01:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-19 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] manic-miner.livejournal.com
По вашему, если что-то "не мешает бороться" (хотя это тоже еще вопрос), то это прогрессивное явление и коммунисты его должны его поддерживать?

Date: 2015-02-19 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
Почему бы не поддержать требования трудящихся, ведь это не олигархи говорили о федерализации и ассоциации с РФ - а именно народные массы.
Самоопределение этих народных масс - разве не прогрессивное явление?

Date: 2015-02-19 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] manic-miner.livejournal.com
Само по себе - нет, конечно. Народные массы могут требовать, как показывает история, и капитализм реставрировать и за чистоту арийской расы массово выступать.
Коммунистам интересно, проще говоря, то, что приближает коммунизм. Какой толк от присоединения Крыма или Новороссии к буржуазной России?
Edited Date: 2015-02-19 05:44 pm (UTC)

Date: 2015-02-19 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
То есть, физическое истребление трудящегося населения Донбасса в междоусобной войне, и фактический переход на сторону националистической украинской буржуазии - более приемлемы, поскольку они приближают коммунизм?
Или как?

У нас, по-видимому, совершенно разные углы зрения.

Мне всегда казалось, что, веря в мировую революцию, коммунисты должны смотреть на события с точки зрения будущих хозяев страны и лидеров народных масс.
Вы и ТС, видимо, в мировую революцию не верите, а верите в то, что надо там чего-то пытаться по чуть-чуть преобразовать в РФ - для начало буржуазно-демократически.
Тогда, конечно, по фиг, чего там требует пролетариат за сотню км от границ РФ, даже если он ради этих целей взялся за оружие, - если его требования не на 100% политически корректны, и немедленно сразу коммунизм не приближают.
Кто-нибудь еще помнит, что в 1914-м пролетариат не требовал никакого коммунизма, а требовал конца войны, земли и хлеба?
Средний неграмотный крестьянин на передовой о коммунизме с Марксом и Энгельсом вряд ли слышал.
Только большевистские агитаторы в результате многолетней, трудной и очень опасной работы объяснили ему и доказали, что осуществление требований возможно лишь в результате революции.

Date: 2015-02-20 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] manic-miner.livejournal.com
Трудящемуся населению Донбасса не повезло, что буржуазно-националистические разборки происходят на его территории проживания и мне их по-человечески жаль, так же как жаль миллионы, если не миллиарды людей, по всей планете, страдающих от капитализма.
Для трудящегося населения лучше всего (объективно, сами они могут считать по другому), если данная война как можно быстрей закончится на абсолютно любых условиях и его перестанут истреблять. И неважно, кто их потом будет эксплуатировать - условный Путин, или условный Порошенко. Таким образом, поддержка любой из националистических буржуазий, что украинской, что российской работает против пролетариата Донбасса.

Про веру и про "кажется" - к попам. Коммунисты используют научные методы познания.

Если бы пролетариат по умолчанию знал, что ему надо требовать, а вернее осознавал свои классовые интересы самостоятельно, то коммунисты были бы не нужны. Вы ставите телегу впереди лошади.

Вот именно, что надо сначала длительно, трудно и опасно готовить себя, потом наиболее прогрессивную часть пролетариата и потом вести этот костяк за собой. Вы же предлагаете коммунистам пристроиться в хвост одурманенному буржуазной пропагандой пролетариату, просто по факту того, что он что-то требует и взялся за оружие (явно не самостоятельно, причем).

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 07:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios