Поговорим о фашизме

[puffinus]

Ирбис просто афористичен:

Поскольку для коммуниста нацисты и фашизм, по определению, будут злейшими врагами. Конкретно здесь и сейчас их представителями являются украинские нацисты и украинское фашистское государство.

Но лично я привык считать так: фашизм - не такое слово, которым можно бросаться бездумно.

Поэтому я обращаюсь ко всем, кто считает украинское общество и/или государство фашистским. Пожалуйста, аргументируйте это. Напишите здесь:

а) Какие фашистские признаки там присутствуют?
б)Почему вы считаете их фашистскими?

Прошу воздерживаться от детского лепета о портретах Бандеры и героям слава. Я надеюсь на серьёзный разговор.

Comments

[droanton.livejournal.com]

Был вопрос про Украину, отвечал про Украину.

[smirnfil.livejournal.com]

Просто, чтобы понять вашу позицию - вы согласны с тем, что в России фашизм или нет?

[droanton.livejournal.com]

Я считаю, что этот вопрос требует пояснения.

[smirnfil.livejournal.com]

Выполняются ли критерии Виллермана в отношении России?

[droanton.livejournal.com]

Отчасти, да, на гос. уровне есть определенные тенденции и признаки "фашизации". Но лично мне кажется, что речь стоит вести о некотором уровне авторитарности власти, нежели о фашизме как таковом. Впрочем, это характерно для многих современных капиталистических государств.

[smirnfil.livejournal.com]

Довольно странно, что вы видите критерии Виллермана в Украине, но не видите в России, когда, например, уровень вождизма не сравним.

[droanton.livejournal.com]

Позволю самого себя процитировать: Отчасти, да, на гос. уровне есть определенные тенденции и признаки "фашизации". Но лично мне кажется, что речь стоит вести о некотором уровне авторитарности власти, нежели о фашизме как таковом. Впрочем, это характерно для многих современных капиталистических государств.

И добавлю еще раз - вопрос был об Украине. Причем здесь Россия? Давайте тогда еще США и Китай будем обсуждать.

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Наверное Вам надо признать, что ВСЕ современные государства так или иначе фашистские. Настолько Вы выбрали расплывчатые характеристики. Главный политический признак фашизма - это безусловная монополия на власть одной партии (кстати где аналог НДСАП в Украине?), остальные "самораспускаются", в экономике - автаркия с госрегулированием.

[Алексей Дударев (from livejournal.com)]

Власть одной партии это частности. В государстве партий может вообще не быть.

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Во всех фашистских государствах была однопартийная система - это основной политический маркер. Причем существовал государственно-партийный дуализм (партия дублировала госорганы).

[droanton.livejournal.com]

К сожалению, совсем не хочется углубляться в эту ложную софистику с национал-социализмом в Германии и т.д., и т.п.

Количество партий не может быть единственным признаком определяющим фашистские, про-фашистские и праворадикальные режимы. Это не соответствует сложности описываемого явления.

Общий вектор деятельности политических партий на Украине маркирует, кто там и что там. Если вы думаете, что на Украине сейчас политический плюрализм, то обратите внимание на то, в какой атмосфере проходило в Раде голосование по назначению украинских министров (2.12.2014).

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

ВСЕ фашистские государства обладают монополией на власть, все. Именно однопартийная система и является основным политическим маркером фашизма, второй - культ вождя (исключение, пожалуй, Япония, где это противоречило традициям). Разумеется на Украине есть проблемы (страна стремительно милитаризуется), но это не повод объявлять ее фашистской. У Порошенко нету монополии на власть, он сейчас вынужден бороться не только с мятежниками, но и с оппозицией - отсюда и давление. если бы там был фашизм, такая вещь как назначение министров, не вызвала столько споров. Это решилось бы росчерком пера.

[p-krapivnin.livejournal.com]

В России ПОКА нет антикоммунизма и антилиберализма.
ПОКА. Россия, безусловно бременна фашизмом.
А Украина УЖЕ его родила.
Пока - еще в относительно мягкой форме. Но есть весь потенциал к развитию.

[val-oper.livejournal.com]

Да ну? Какой антикоммунизм, что Вы? На Украине Симоненко сидит в Раде и с ним членов КПУ больше чем в предыдущей Раде.

А если Вы про маргинальных коммунистов, так и у нас Удальцов сидит за решёткой.

[p-krapivnin.livejournal.com]

Симоненко в Раде?

[val-oper.livejournal.com]

Извиняюсь и публикую опровержение. Спутал VII созыв с VIII.

[buntar1917.livejournal.com]

Во всяком случае, КПУ не запрещена, коммунистов если и преследуют, то за пророссийскую деятельность, а вовсе не за коммунизм

[p-krapivnin.livejournal.com]

Угу. И в Раде уже лежит законопроект о запрете коммунистической идеологии авторства Тягнибока.

[buntar1917.livejournal.com]

Далеко не факт, что его примут. У нас такие законопроекты тоже несколько раз вносились в Думу.

У нас вносились

[p-krapivnin.livejournal.com]

Например?