Поговорим о фашизме

[puffinus]

Ирбис просто афористичен:

Поскольку для коммуниста нацисты и фашизм, по определению, будут злейшими врагами. Конкретно здесь и сейчас их представителями являются украинские нацисты и украинское фашистское государство.

Но лично я привык считать так: фашизм - не такое слово, которым можно бросаться бездумно.

Поэтому я обращаюсь ко всем, кто считает украинское общество и/или государство фашистским. Пожалуйста, аргументируйте это. Напишите здесь:

а) Какие фашистские признаки там присутствуют?
б)Почему вы считаете их фашистскими?

Прошу воздерживаться от детского лепета о портретах Бандеры и героям слава. Я надеюсь на серьёзный разговор.

Comments

[sergemetik.livejournal.com]

А чем Вам вас не устраивает классическое определение фашизма, данное Димитровым?

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.»

Фашизм, как и демократия, есть политическая формы ДИКТАТУРЫ буржуазии, опирающаяся на вооруженное государственное насилие, устрашение и тотальный информационный террор.

Рассуждение о "демократических" режимах, "тоталитарных", "правах человека" и пр., вне связи с наличием частной собственности и капиталистического способа производства, оставьте полным ИДИОТАМ - "романтикам" перестройки..

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

тем, что в Германии этого как раз и не было. Вспомните хотя бы судьбу Фрица Тиссена.

[p-krapivnin.livejournal.com]

Ну а что "судьбу Тиссена". Загремел в лагерь, да.
НО ПОНАЧАЛУ-ТО открыто поддерживал! Опчем даже книгу нопейсал.
А сколько таких было, кто тихо-мирно дожил свои денечки где-нибудь в Вене?

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Этим примером я хотел показать, что Гитлер не был марионеткой в руках крупного капитала. Он прекрасно дал понять толстосумам кто в доме хозяин.

[p-krapivnin.livejournal.com]

А вот есть мнение, что был марионеткой - но в руках крупного ТРАНСНАЦИОНАЛЬНОГО капитала.

[p-krapivnin.livejournal.com]

Во всяком случае, не вспомню сейчас точно, кажется в музее Бухенвальда - висит на стене такой вот фотоколлаж, где изображены крупные промышленники того времени, и "рассчеты", кто и сколько с каждой солдатской жизни - получил.
Насколько это все правда, а насколько - пропаганда - каждый может решить для себя сам.

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Никто и не говорит, что они были невинными овечками, но Гитлеру распоряжения точно не отдавали. Он такого не потерпел бы. Грубо говоря они стали госчиновниками (у них даже было нечто "профсоюза"), типа Сечина или Миллера.

[crosszzzz.livejournal.com]

Он даже не марионетка, бездушный инструмент в руках американских банкиров.

[marexhe.livejournal.com]

Но все-таки для простых людей есть очень большая разница между жизнью во Франции, например, и в гитлеровской Германии, хотя буржуазная диктатура и там, и там.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Да я больше скажу - есть разница между жизнью в нацистской Германии и фашистской Италии.

[silly_sad.livejournal.com]

tem chto doxera neponjatnyx slov smeshano v kuchu, opredelenije lisheno struktury, vlkjuchajet negativnyje utverzhdenija, privlekajet neopredeljonnyje ponjatija i sravniteljnyje stepeni prilagateljnyx.

tak jasno?

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Хорошее определение, но как ему соответствуют свободно проводимые акции протеста в Киеве (http://puffinus.livejournal.com/1556493.html?thread=28195597) ?

А является ли вообще Украина империалистическим государством? Есть какие-то доказательства этого?

Т. е. североевропейские страны...

[pups-alik.livejournal.com]

...с социал-демократическими кабинетами и Чили при доне Аугусто одно и то же - коль скоро частная собственность и капиталистический способ производства и там и там присутствуют?

[puffinus.livejournal.com]

Не устраивает тем, что это не определение, а пропаганда.

Что касается терминов, то я уже давно предлагал разграничивать понятия "диктатура" (власть, не связанная законом) и "диктат" (социально-экономическое господство класса в обществе).

[sergemetik.livejournal.com]

Неужели? А власть, "связанная законом" разве не ДИКТАТУРА? Разве это не инструмент классового господства и тирании в "правовой форме"? Чувствуется, Вы давно Ленина не перечитывали...

[puffinus.livejournal.com]

Не диктатура. Диктат.

[sergemetik.livejournal.com]

Для наемного раба в буржуазном обществе тонкость в дефинициях очень существенная...

Т. е. в порядке осуществления своей диктатуры...

[pups-alik.livejournal.com]

...буржуазия в Швеции, например,установила себе конфискационный фактически уровень налогообложения?

Re: Т. е. в порядке осуществления своей диктатуры...

[crosszzzz.livejournal.com]

Все равно выведет из-под налогообложения все бабло через оффшоры. А проценты в налоговом кодексе - для пропаганды.

Re: Т. е. в порядке осуществления своей диктатуры...

[pups-alik.livejournal.com]

Не. Эти фокусы с оффшорами проходили в богоспасаемом отечестве в Лихие 90-е (™)... а в теперешней Европе с этим делом очень четко. Кипр уже не оффшор - с момента вступления его греческой, международно признанной части в Евросоюз; швейцарцам американцы выкрутили руки, заставив отказаться от банковской тайны и предоставлять штатовским фискальным ведомствам интересующую их информацию о счетах граждан США и движениях по этим счетам значительных сумм, а правительство Германии - так то вообще наняло бригаду хакеров (!) и ничтоже сумняшеся вскрыло базы данных о немецких клиентах швейцарских банков, прячущих там денежки от налогообложения. Цюрихские гномы закусили губу... но сдались, куда им деваться-то было. Все эти меры, кстати, находили полную поддержку общества - кто махинирует с налогами, обворовывает ВСЕХ... все в той или иной мере пользуются предоставляемыми государством за бюджета благами, а львиная доля бюджета формируется из налогов на "физиков и юриков". Что до Швеции, пример которой пупс привел в полемике с оппонентом-необабувистом, так там социал-демократические правительства ставят четкую политическую задачу - "децильный коэффициент", соотношение доходов 10 % наиболее обеспеченных граждан с доходами 10 % наименее обеспеченных, должен держаться в четких рамках, не порождая "социальной пропасти"... в лучшие годы "северного социализма" он, вроде бы, составлял 1:6 - и надежная "страховочная сеть" социального обеспечения должна гарантировать граждан от всех превратностей рынка, ни в коем случе не допуская пауперизации - что опять же обеспечивалось за счет высоких налогов. Там были, конечно, свои перекосы и бюрократические идиотизмы... было дело, Астрид Линдгрен, "маме" Карлссона с крыши и Пеппи Длинный Чулок, насчитали налога больше, чем она реально получила дохода - но в целом такая система, позволяющая сочетать надежное социальное обеспечение с широкой личной свободой и отлаженными механизмами демократии, гарантирующая общество и от "крысиных гонок", и от казарменности, пупсу импонирует.

Re: Т. е. в порядке осуществления своей диктатуры...

[crosszzzz.livejournal.com]

Ну ок, с 60-х - 70-х по 2010 год выводила. Сейчас ее поприжали. Но за это время они ох как обогатились.

[crosszzzz.livejournal.com]

Тут еще вопрос: что понимать под "расправой с рабочим классом" - если уничтожение класса без уничтожения представителей. То Украина вполне подпадает, а Россия близка к фашизму.

[feel-your-anger.livejournal.com]

Это не определение, это, в лучшем случае, описание. И соответствует действительности не более, чем "фашисты это те, кто носит чёрную форму и свастику", как будто бы и правда, а по сути ничего и не сказано.