Поговорим о фашизме

[puffinus]

Ирбис просто афористичен:

Поскольку для коммуниста нацисты и фашизм, по определению, будут злейшими врагами. Конкретно здесь и сейчас их представителями являются украинские нацисты и украинское фашистское государство.

Но лично я привык считать так: фашизм - не такое слово, которым можно бросаться бездумно.

Поэтому я обращаюсь ко всем, кто считает украинское общество и/или государство фашистским. Пожалуйста, аргументируйте это. Напишите здесь:

а) Какие фашистские признаки там присутствуют?
б)Почему вы считаете их фашистскими?

Прошу воздерживаться от детского лепета о портретах Бандеры и героям слава. Я надеюсь на серьёзный разговор.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

Попробую перечислить, навскидку, несколько признаков того, что фашизма на Украине нет:

1. Разнообразный и явный бардак на всех уровнях - от потасовок депутатов в Раде, до перепалок между командирами тербатов. Фашизм стремится создать хотя бы иллюзию порядка.
2. Отсутствие внятной и последовательной политики в национальном и языковом вопросах.
3. Культ Степана Бандеры - для фашизма более характерно почитание великих императоров и полководцев.
4. Наличие некоторого числа откровенных нацистов, как ни парадоксально - фашизм предпочитает рядиться в более респектабельные одежды, а экстремистов и радикалов при фашизме отправляют в концлагерь или просто вырезают подчистую.

[almarrus.livejournal.com]

Я бы ещё добавил.
- наличие реально свободных демократических выборов
- мирное сосуществование русских, украинцев , евреев и т.п. Абсолютное отсутствие погромов на национальной почве.
- реальная, а не спойлерская конкуренция нескольких политических группировок во власти

[sergemetik.livejournal.com]

Какая наивность! "Свободные демократические выборы"! В США - свободные выборы? Толпам зомбированных рабов раз в четыре года дозволяется выбирать себе на шею "господ"?
"Реальная конкуренция" может быть только в толщине кошельков у заказчиков этого балагана.

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

А только такя демократия и может существовать, социалисты это называли "бумажными камнями". Система прямой демократии ВСЕГДА вырождалась в откровенную диктатуру.

[almarrus.livejournal.com]

Там в США, кстати, ещё и негров линчуют. Но вроде бы об Украине говорим. Никакого фашистского принуждения на этих выборах не было.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Возьмите любой режим, который принято считать фашистским (Франко, Муссолини, Гитлера, Салазара).
Все они так или иначе отменяли парламентаризм и многопартийность (а иногда и вообще партии).

В том-то и дело, что фашизм начинается тогда, когда классу буржуазии уже не удаётся зомбировать толпы обычной парламентской демократией. А пока она есть и прилично работает (то есть позволяет обманывать массы) - никакой фашизм буржуазии не нужен.

И кстати, фашисты, когда уничтожают парламентаризм, употребляют как раз Ваш аргумент: "парламентаризм это обман, поэтому нам нужна диктатура фюрера и единство народа вокруг него".

[puffinus.livejournal.com]

Так и есть.

Первое, что заявил Муссолини на своей речи в итальянском парламенте, было: "Хотелось бы мне превратить эту глухую, серую залу в спортзал для моих ребяток".

[rsokolov.livejournal.com]

я, в общем, специально выбрал только те явления, которые принято упоминать в качестве признаков фашизма: "депутат Фарион, закон о языке, Бандера, батальон Азов" - вот это все

[pups-alik.livejournal.com]

Пупс склонен в значительной части согласиться.

[puffinus.livejournal.com]

Словом, традиционный для Украины государственный строй - конституционная анархия.

[saratovchanin.livejournal.com]

1. Иллюзию порядка стремятся создать все, здесь фашизм не уникален.
3. История Украины небогата великими императорами. И, опять же, не признак фашизма. Вот в Англии Кромвелю памятники ставят, и что?
4. Тягнибок вполне респектабелен. Ярош тоже в респектабельность лезет

[rsokolov.livejournal.com]

1. Нет. В Палате Общин, например, есть даже традиция шума и беспорядка:
https://www.youtube.com/watch?v=b1iL2jGZiZw
Иллюзию монолитного единства стремятся создавать только тоталитарные режимы.

3. Не всякий памятник императору есть признак фашизма, это да.

4. Допустим, для простоты. И сколько они получили на президентских выборах? 1.16% + 0.70%. На выборах в Раду - 4.71% + 1.8%. Вот - примерный размер фашистской угрозы на Украине.

[saratovchanin.livejournal.com]

1. Я как-то плохо представляю, чтобы член палаты общин сказал:"Да мы туда ходим шуметь и развлекаться, а не работать".

4. Партия "Свобода" набрала 10 процентов. При этом надо еще учесть, что конкуренты этой партии во многом переняли часть ее обычной риторики. Приходится признать, что фашистская угроза на Украине не выдуманна

[rsokolov.livejournal.com]

1. Не понял суть возражения. Да, они так работают.
https://www.youtube.com/watch?v=4bhpXhxP-WU
Занятно, что австралийский парламент тоже перенял эту традицию:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PBvryavwV0w#t=24
(а конгресс США - нет)

4. "Свобода" получила 9.68% на выборах 2012-го года. Т.е., при Януковиче фашизма на Украине было больше.

Не нужно говорить, что в Украине нет фашистов или нацистов. Они есть. Они в каждой стране есть. Они и в РФ есть. И отсутствие общественной дискуссии (и — как следствие — медиакартинки) по этой проблеме не позитивный момент, а отрицательный. Потому что фашистским государство становится в результате уничтожения демократических институтов, узурпации власти, прекращения общественной дискуссии, массовой имплантации в сознание вождизма и лояльности к авторитаризму. А не в результате факельных шествий.
http://petrimazepa.com/ru/whoare.html