Поговорим о фашизме

[puffinus]

Ирбис просто афористичен:

Поскольку для коммуниста нацисты и фашизм, по определению, будут злейшими врагами. Конкретно здесь и сейчас их представителями являются украинские нацисты и украинское фашистское государство.

Но лично я привык считать так: фашизм - не такое слово, которым можно бросаться бездумно.

Поэтому я обращаюсь ко всем, кто считает украинское общество и/или государство фашистским. Пожалуйста, аргументируйте это. Напишите здесь:

а) Какие фашистские признаки там присутствуют?
б)Почему вы считаете их фашистскими?

Прошу воздерживаться от детского лепета о портретах Бандеры и героям слава. Я надеюсь на серьёзный разговор.

Comments

[superrex.livejournal.com]

В политической практике фашизм может выразится в разных институтах, но в своей идеологической основе фашизм есть развитие понятия " дух нации" как определяющего понятия в государственном строительстве. Не приоритет личности, не приоритет той или иной социальной группы, а приоритет объединяющего все личности и социальные группы "духа нации". Фактически фашизм есть идеология буржуазного национального строительства.

[silly_sad.livejournal.com]

vot realjno vashe opredelenije bylo ponjatnym do togo kak vnjom neozhidanno pojavilosj slovo "burzhuaznyj" -- otkuda?

[superrex.livejournal.com]

Потому что национальное строительство это этап развития капиталистического общества. Капитализм первоначально существует в форме национального капитализма и формирует национальный тип государства, разрушает феодальную иерархию сословий и создаёт единое, внесословное объединение - нацию.

[p-krapivnin.livejournal.com]

Вообще нет.
Вот это понятие - "дух нации" - это ведь не позитивное понятие.
Смогли же Англичане выстроить свою нацию без фашизма? Ии Американцы.
А вот когда нация слаба, когда ей угрожает опасность извне (в первую очередь, конечно, не ей самой, а ее капиталу) - вот тогда и появляется этот самый "дух нации", который, на поверку, оказывается ничем иным, как возведенной в политику ксенофобией. Т.к., заметьте - при фашизмах любого толка ВСЕГДА у этой нации есть какой-то внешний враг.
Это всегда объединение на "за", а "против".

[superrex.livejournal.com]

Понятие духа нации возникло в конце 18 века, именно совпав с зарождением буржуазных нации, послужив своеобразной заменой интернациональной " воли божьей".

( А конкретные политические формы - формы фашистского государства - национальное строительство приняло в странах, где существовало сильное интернационалистическое движение рабочих, при неразвитости капиталистического хозяйства и сильной земельной аристократии . (В Германии прообразом идеологии этого фашистского государства послужила идеология " госсоциализма" Бисмарка).)

Вообще формирование национального государства может происходить и в буржуазно-демократической форме, как это случилось в Америке и Англии, и это не противоречит мысли о том, что национальное государство может формироваться на определённом этапе и в форме фашистского государства.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>при неразвитости капиталистического хозяйства и сильной земельной аристократии

всё же к началу ХХ века в Германии была уже совсем другая картина - и в этом плане генезис германского нацизма явно отличается от италии/испании и тем более восточной Европы.

[superrex.livejournal.com]

В Германии картина была своеобразной, как своеобразны любые конкретные, исторические примеры осуществления того или иного теоретического понятия. В Германии фашизм это ответ формирующейся нации на разрушения национальной промышленности, переход этой промышленности под контроль международных монополий. Но всё равно это этап этногенеза - процесс формирования единой немецкой нации начался не так давно , всего лишь за полвека до прихода Гитлера к власти,( точно так же как в Италии - за полвека до прихода Муссолини), а для этногенеза это очень короткий период.

Фашизм - это катализатор процесса формирования нации, и как в любом химическом процессе мы не найдём следов катализатора в получившимся в результате химическом соединении.

[p-krapivnin.livejournal.com]

А вообще, что вот такое эти "нациоальные государства"?
Вот Китай - это национальное государство?
А страны Латинской Америки - у них как? А вот в Африке - национальные государства?
По вашей логике, фашизм есть не столько девиация, но и необходимое, и благое и неизбежное явление.
К тому же ладно - Италия, Германия. А вот Франция? Как она?
Вы пишете, что "фашизм зародился в 18 веке, совпав с формированием национальных буржуазных государств" - но буржуазные государства начинают формироваться раньше - с Великой Буржуазной Революции 16-го века в Нидерландах. Там почему без фашизма обошлись?

[superrex.livejournal.com]

Вы вообще читаете то, что я Вам отвечаю? Я же уже написал, что нация есть внесословное объединение, что капитализм разрушил социальную организацию сословий, сословное феодальное государство и создал государство основанное на внесословном объединении людей - национальное государство.

Вы видимо вообще ничего не читаете. Понятие "духа нации" ( а не фашизм) зародилось в 18 веке, и именно из этого понятия, логически развивая его, выросла идеология фашизма.

Короче, вначале прочитайте, что я Вам отвечал, а потом закатывайте истерику.

[puffinus.livejournal.com]

"капитализм разрушил социальную организацию сословий, сословное феодальное государство и создал государство основанное на внесословном объединении людей - национальное государство"

Так и есть, но ведь фашизм восстанавливает сословное государство в новом качестве - как государство корпоративное. Средневековая форма с новым, капиталистическим содержанием. И на той же Украине ничего подобного пока не наблюдается.

[superrex.livejournal.com]

Сословия различаются разными политическими и гражданскими правами, передаваемыми по наследству, а национальное государство предполагает ( или - декларирует) политическое равенство любого члена общества, равенство всех людей внутри национального государства. А "корпоративизм", так это просто форма существования государственно-монополистического капитализма, одна из форм функционирования капиталистических монополий, слияние государства и капиталистической монополии на основе идеи национального единства.

[puffinus.livejournal.com]

"капитализм разрушил социальную организацию сословий, сословное феодальное государство и создал государство основанное на внесословном объединении людей - национальное государство"

Так и есть, но ведь фашизм восстанавливает сословное государство в новом качестве - как государство корпоративное. Средневековая форма с новым, капиталистическим содержанием. И на той же Украине ничего подобного пока не наблюдается.

[superrex.livejournal.com]

А на Украине пока что функционирует буржуазно-демократическое государство, но ещё не вечер, по крайней мере уже в качестве основополагающего начала в экономической и политической жизни является национальная лояльность.

[puffinus.livejournal.com]

Согласный. Но нигде ещё не вечер(.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

англичане отгеноцидили ирландцев, американцы - индейцев.
не фашизм, конечно, но важный элемент нацбилдинга.

[superrex.livejournal.com]

Ну это обычный колониализм.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

ну это всё же "внутренние" колонии, они по идее осваиваются не так жёстко, как внешние.

[p-krapivnin.livejournal.com]

Верно - колониализм.

Англичане очень крепко прошлись и по Индии. Но все же как я его понимаю, фашизм - это в первую очередь борьба с собственным же народом. Борьба с "внутренним врагом", под лозунгами "борьбы с внешним". Он как бы для того и нужен - чтобы зачистить поле внутри страны.