Возражаю, ваша честь!
Apr. 7th, 2015 12:33 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusУважаемый ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
iwia наехал на меня - наехал, признаюсь, не без некоторого остроумия. Действительно, в одном случае я на основе записи Вконтакте свожу скандал к пшику, в другом - делаю из другой подобной записи далеко идущие выводы.
Остроумие я уважаю, однако считаю себя обязанным сделать кое-какие возражения. Дело в том, что первый случай качественно отличатеся от второго.
Нет, вовсе не потому, что первая запись оказалась фейком - как выяснилось, девушку с аватарки удалённого аккаунта на самом деле зовут Дашей Плужниковой, живёт она в Самаре и к Украине отношения не имеет (и тех слов, разумеется, не писала). И второй текст мог бы быть фейком, что ничего бы не изменило. Дело не в этом.
Я бы не стал цитировать высказывания придурка из того моего поста, на который ссылается Ивия, если бы они не были созвучны тому, что постоянно слышу вокруг себя каждый день - что в Москве, что в моём родном Уссурийске (хотя в Уссурийске - реже). Дескать, на Украине - бандеровцы, фашисты, и надо их мочить, мочить и мочить. Одной телепропагандой это не объяснишь.
Да, действительно, и украинская сторона не всегда действует в белых перчатках. Что поделать - война. Именно поэтому я и выступаю за её скорейшее прекращение. Я-то сам вообще пацифист восьмидесятого левела.
Но тут тонкость вот в чём. Украинский национализм - это национализм угнетённого народа. Так что его принцип прост: "Отлюбитесь от нас!". В рамках этого принципа вполне возможны жестокости (которые, разумеется, ни в коем случае не похвальны), но сам по себе он зверства не поощряет.
Иное дело российский фашизм, объявляющий чужую землю "нашей", а её жителей - недонародом, не имеющим права на существование. А поскольку идеологией этой страны назван фашизм (ну, знаете - как вор громче всех кричит "держи вора!"), то в отношении противника никаких запретов нет - чего церемониться с фашистами?
Поэтому с той стороны против России воюют всякие люди - хорошие и не очень. Тогда как в ОРДЛО в качестве добровольцев едет вполне определённый контингент - от персонажа вот этого интервью (я ведь не зря давал ссылку на него) до Мильчакова, уж позвольте мне оставить его без комментариев. Отморозки, которым тупо нравится убивать.
А пропагандируемая Кремлём идеология даёт им на это индульгенцию. Вот что важно.
iwia наехал на меня - наехал, признаюсь, не без некоторого остроумия. Действительно, в одном случае я на основе записи Вконтакте свожу скандал к пшику, в другом - делаю из другой подобной записи далеко идущие выводы. Остроумие я уважаю, однако считаю себя обязанным сделать кое-какие возражения. Дело в том, что первый случай качественно отличатеся от второго.
Нет, вовсе не потому, что первая запись оказалась фейком - как выяснилось, девушку с аватарки удалённого аккаунта на самом деле зовут Дашей Плужниковой, живёт она в Самаре и к Украине отношения не имеет (и тех слов, разумеется, не писала). И второй текст мог бы быть фейком, что ничего бы не изменило. Дело не в этом.
Я бы не стал цитировать высказывания придурка из того моего поста, на который ссылается Ивия, если бы они не были созвучны тому, что постоянно слышу вокруг себя каждый день - что в Москве, что в моём родном Уссурийске (хотя в Уссурийске - реже). Дескать, на Украине - бандеровцы, фашисты, и надо их мочить, мочить и мочить. Одной телепропагандой это не объяснишь.
Да, действительно, и украинская сторона не всегда действует в белых перчатках. Что поделать - война. Именно поэтому я и выступаю за её скорейшее прекращение. Я-то сам вообще пацифист восьмидесятого левела.
Но тут тонкость вот в чём. Украинский национализм - это национализм угнетённого народа. Так что его принцип прост: "Отлюбитесь от нас!". В рамках этого принципа вполне возможны жестокости (которые, разумеется, ни в коем случае не похвальны), но сам по себе он зверства не поощряет.
Иное дело российский фашизм, объявляющий чужую землю "нашей", а её жителей - недонародом, не имеющим права на существование. А поскольку идеологией этой страны назван фашизм (ну, знаете - как вор громче всех кричит "держи вора!"), то в отношении противника никаких запретов нет - чего церемониться с фашистами?
Поэтому с той стороны против России воюют всякие люди - хорошие и не очень. Тогда как в ОРДЛО в качестве добровольцев едет вполне определённый контингент - от персонажа вот этого интервью (я ведь не зря давал ссылку на него) до Мильчакова, уж позвольте мне оставить его без комментариев. Отморозки, которым тупо нравится убивать.
А пропагандируемая Кремлём идеология даёт им на это индульгенцию. Вот что важно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-04-07 08:15 am (UTC)фашик считает, что принадлежность к тому или иному народу определяется языком, на котором люди говорят. так и старик адольф считал, что надо все земли, где на немецком говорят, аншлюзом хапнуть.
no subject
Date: 2015-04-07 05:26 pm (UTC)Нацисты нацию выводили как раз не из языка, а из мифической расовой общности.
no subject
Date: 2015-04-07 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-07 06:50 pm (UTC)Вот только, повторяюсь, говорящих на суржике там меньшинство (собственно, 10 % украиноязычных, по официальным данным, мариупольцев - это преимущественно говорящие на суржике, а не на литературном украинском).
Большинство - говорит либо на литературном русском, либо на южновеликорусском диалекте, который, повторюсь еще раз, ни украинским, ни суржиком не является.
no subject
Date: 2015-04-08 05:22 pm (UTC)"Южновеликорусский диалект" - это отдельный язык, никак не являющийся ни русским языком, ни украинским.
У вас, Ивия, псевдо-"великорусская" "дэржвностъ" изливается фонтаном. Вы, случайно, не по ошибке какой записали себя в "марксисты-ленинисты"???
"Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну” чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
“Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы” 3, так говорили величайшие представители последовательной демократии XIX века, Маркс и Энгельс, ставшие учителями революционного пролетариата. И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не на унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий. Именно потому, что мы хотим ее, мы говорим: нельзя в XX веке, в Европе (хотя бы и дальневосточной Европе), “защищать отечество” иначе, как борясь всеми революционными средствами против монархии, помещиков и капиталистов своего отечества, т. е. худших врагов нашей родины; — нельзя великороссам “защищать отечество” иначе, как желая поражения во всякой войне царизму, как наименьшего зла для 9/10 населения Великороссии, ибо царизм не только угнетает эти 9/10 населения экономически и политически, но и деморализирует, унижает, обесчещивает, проституирует его, приучая к угнетению чужих народов, приучая прикрывать свой позор лицемерными, якобы патриотическими фразами."
(В.И.Ленин "О национальной...")
no subject
Date: 2015-04-08 05:34 pm (UTC)Вас не затруднит ли привести пример хотя бы одного текста, написанного на этом языке? Или назвать хотя бы одного лингвиста, считающего, что такой язык есть?
>У вас, Ивия, псевдо-"великорусская" "дэржвностъ" изливается фонтаном.
Считать, что в Курске и Ростове-на-Дону говорят на русском языке - это "великорусская дэржавность", беспесды.
А еще, наверное, окающие северные диалекты - это тоже отдельный язык?
"- В каких границах признаешь Россию? - В этнографических: от улицы Горького до Покровки. А Маросейка - это уже Украина" (c)
no subject
Date: 2015-04-08 06:01 pm (UTC)Да, отдельный.
Великодержавный шовинизм - это премерзостное зло. Равно как и россизм ("идеи" о "величии" российского гос.-ва - как и все подобные им идеи фашистские).
Любое крупное("державническое") гос.-во - будь то РФ, Украина, Франция, или США - есть мерзость. А мерзкие идейки, отрицающие за диалектами статус языков - есть идейки шовинистические.
==="Вас не затруднит ли привести пример хотя бы одного текста, написанного на этом языке?"
---Да пожалуйста:
"Падрушка мая, серса ни на меастя -
Цуканы и гамаи смеашались умеастя .
Цуканы и гамаи - какая различка,
Што цукан, што гамай - чистая яичка"
no subject
Date: 2015-04-08 06:18 pm (UTC)>Любое крупное("державническое") гос.-во - будь то РФ, Украина, Франция, или США - есть мерзость.
Узнаю анархиста.
no subject
Date: 2015-04-08 06:04 pm (UTC)Цитата В.Ленина именно к этому приведена была выше: "Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну” чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
“Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы” 3, так говорили величайшие представители последовательной демократии XIX века, Маркс и Энгельс, ставшие учителями революционного пролетариата. И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не на унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий. Именно потому, что мы хотим ее, мы говорим: нельзя в XX веке, в Европе (хотя бы и дальневосточной Европе), “защищать отечество” иначе, как борясь всеми революционными средствами против монархии, помещиков и капиталистов своего отечества, т. е. худших врагов нашей родины; — нельзя великороссам “защищать отечество” иначе, как желая поражения во всякой войне царизму, как наименьшего зла для 9/10 населения Великороссии, ибо царизм не только угнетает эти 9/10 населения экономически и политически, но и деморализирует, унижает, обесчещивает, проституирует его, приучая к угнетению чужих народов, приучая прикрывать свой позор лицемерными, якобы патриотическими фразами."
(В.И.Ленин "О национальной...")