Возражаю, ваша честь!

[puffinus]

Уважаемый iwia наехал на меня - наехал, признаюсь, не без некоторого остроумия. Действительно, в одном случае я на основе записи Вконтакте свожу скандал к пшику, в другом - делаю из другой подобной записи далеко идущие выводы.

Остроумие я уважаю, однако считаю себя обязанным сделать кое-какие возражения. Дело в том, что первый случай качественно отличатеся от второго.

Нет, вовсе не потому, что первая запись оказалась фейком - как выяснилось, девушку с аватарки удалённого аккаунта на самом деле зовут Дашей Плужниковой, живёт она в Самаре и к Украине отношения не имеет (и тех слов, разумеется, не писала). И второй текст мог бы быть фейком, что ничего бы не изменило. Дело не в этом.

Я бы не стал цитировать высказывания придурка из того моего поста, на который ссылается Ивия, если бы они не были созвучны тому, что  постоянно слышу вокруг себя каждый день - что в Москве, что в моём родном Уссурийске (хотя в Уссурийске - реже). Дескать, на Украине - бандеровцы, фашисты, и надо их мочить, мочить и мочить. Одной телепропагандой это не объяснишь.

Да, действительно, и украинская сторона не всегда действует в белых перчатках. Что поделать - война. Именно поэтому я и выступаю за её скорейшее прекращение. Я-то сам вообще пацифист восьмидесятого левела.

Но тут тонкость вот в чём. Украинский национализм - это национализм угнетённого народа. Так что его принцип прост: "Отлюбитесь от нас!". В рамках этого принципа вполне возможны жестокости (которые, разумеется, ни в коем случае не похвальны), но сам по себе он зверства не поощряет.

Иное дело российский фашизм, объявляющий чужую землю "нашей", а её жителей - недонародом, не имеющим права на существование. А поскольку идеологией этой страны назван фашизм (ну, знаете - как вор громче всех кричит "держи вора!"), то в отношении противника никаких запретов нет - чего церемониться с фашистами?

Поэтому с той стороны против России воюют всякие люди - хорошие и не очень. Тогда как в ОРДЛО в качестве добровольцев едет вполне определённый контингент - от персонажа вот этого интервью (я ведь не зря давал ссылку на него) до Мильчакова, уж позвольте мне оставить его без комментариев. Отморозки, которым тупо нравится убивать.

А пропагандируемая Кремлём идеология даёт им на это индульгенцию. Вот что важно.

Comments

[lord-kriot.livejournal.com]

>Украина является российской сферой влияния
В манямирке если только чьем-то. Де-факто на сегодняшний момент - это протекторат США, когда на должности министра финансов сидит гражданка США - бывшая сотрудница Госдепа, а губернаторы снимаются по прямому приказу вице-президента Байдена.

>Никакого национального угнетения русских со стороны украинцев в действительности не было

Это даже комментировать смысла нет. В стране, в которой для очень существенной части населения русский является родным - у него нет государственного статуса - национальное угнетение как оно есть. И это не только русских касается - официального статуса до принятия куцого закона Кивалова-Колесниченко, который первым делом хотели отменить майданные власти, не было и у румынского, венгерского, болгарского, греческого и крымско-татарского.

[shirokuroneko.livejournal.com]

>В манямирке если только чьем-то. Де-факто на сегодняшний момент - это протекторат США, когда на должности министра финансов сидит гражданка США - бывшая сотрудница Госдепа, а губернаторы снимаются по прямому приказу вице-президента Байдена.

Это не показатель. Показатель - масштаб присутствие российского/американского капитала в Украине. И здесь со значительным перевесом Россия оказывается в лидерах. США решает в Украине локальные политические задачи, не более.

>В стране, в которой для очень существенной части населения русский является родным - у него нет государственного статуса - национальное угнетение как оно есть.

Боюсь, нет. На национальный гнет не тянет. Скорее средство защиты от дальнейшей экспансии российского капитала.

[lord-kriot.livejournal.com]

>масштаб присутствие российского/американского капитала в Украине
У местных олигархов там капиталов побольше, чем у каких-либо иностранцев.
>Скорее средство защиты от дальнейшей экспансии российского капитала.
По такой логике Швейцария - жертва экспансии германского, французского и итальянского капиталов. А Финляндия - шведского.

[shirokuroneko.livejournal.com]

>У местных олигархов там капиталов побольше, чем у каких-либо иностранцев.
Это нормальное явление. Что не отменяет стремление российского капитала подчинить себе ключевые отрасли украинской промышленности. Или ты таки силишься доказать отсутствие российского империализма и паразитического характера российской экономики по отношению к другим странам?

>По такой логике Швейцария - жертва экспансии германского, французского и итальянского капиталов. А Финляндия - шведского.

То,что страны ядра инвестируют в экономики других стран ядра - это не новость. Механизмы перераспределения довольно сложны. Но как это отменяет факт наличия империалистической эксплуатации, в том числе эксплуатации украинских рабочих российским капиталом? И как это отменяет факт наличия стремления российского капитала расширить масштаб эксплуатации и вместе с тем перестроить политическую систему Украины дабы "поглощение" шло быстрее и эффективнее? Да никак.

[lord-kriot.livejournal.com]

>Что не отменяет стремление российского капитала подчинить себе ключевые отрасли украинской промышленности.

Что не отменяет желания германо-французского ака ЕСовского капитала сделать то же самое. То есть идет банальная межимпериалистическая грызня, в которой и Украина и сепаратисты не более чем ее объекты. Что не мешает мне симпатизировать сепаратистам, согласно праву народов на самоопределение. Ибо нет ничего хуже копротивленцев за ебину срану. Алкаш Ельцин, бомбивший Грозный, подтвердит.

[shirokuroneko.livejournal.com]

О чем ты? ЕС один из союзников современной России. США политически присутствует в украинском конфликте именно в силу того, что Европа на Украину не претендует, а потому конфликт на востоке практически игнорирует. Напрягается только из страха лишь бы поставки газа не сорвались. Обеспокоены только страны Восточной Европы - поскольку они не хотят вновь оказаться сателлитами России. Пытаются скрыться от российского влияния за старыми договорами о безопасности, но пример Украины показывают, что они более не работают. Так что это никакая не межимпериалистическая грызня. Единственные участники конфликта - Россия как агрессор и Украина как жертва. Плюс сепаратисты, как Российские прокси.
Последние разрушили жизнь огромного числа людей на востоке Украины ради бессмысленной хрени, принесли туда войну и разрушение. И рано или поздно с них за это спросят. Но делать это, конечно, будут уже не официальные украинские власти. Поскольку с последних тоже за многое нужно будет спросить.