Военно-газовый вопрос

[puffinus]

Уважаемые знатоки международных дел, пожалуйста, просветите меня - дерёвню аульного типа.

Смотрите: сейчас РФ и Украина формально не находятся в состоянии войны, хотя в действительности война идёт. Предположим, Киев официально признает себя воюющей стороной. В этом случае торговые контакты между странами, я так понимаю, должны прекратиться, в том числе и транзит российского газа в Европу.

Так вот, насколько это будет ощутимо для Европы и как она, скорее всего, отреагирует?

Comments

[comtemichel.livejournal.com]

Российский газ - процентов 40 баланса Европы. Главные потребители - ТЭС, особенно после массового отказа от ядерной энергетики. Сказать, что Европа ляжет в сплошной блэкаут - нельзя, но полуобморочное состояние энергетики гарантировано. При этом часть потребителей нельзя ограничивать, поэтому наименее защищенные - типа бытовых потребителей, населения, будут снабжать с серьезными перебоями.
И заместить быстро - не получится, и с точки зрения добычи, и с точки зрения транспортировки. Единственный значимый резерв по транспорту - загрузить на 100% "Северный поток", но это не решит проблемы полностью.
Как будут реагировать - не знаю, я не настоящий сварщик политолог.

[valb3001.livejournal.com]

"Российский газ - процентов 40 баланса Европы"

В 2014 году страны Европы получили из России 146,6 млрд. м3 из 515 млрд. м3 потребления. Причем подавляющее большинство этого потребления - бывшие соцстраны.

[comtemichel.livejournal.com]

Не знаю, как в 14-м, а в 13-м:
http://bujet.ru/article/249790.php
№ Страна Потребление (млрд куб.м.)
1. Германия 40,18
2. Турция 26,61
3. Италия 25,33
4. Великобритания 12,46
5. Польша 9,80
6. Франция 8,21
7. Чехия 7,32
8. Венгрия 6,00
9. Словакия 5,42
10. Австрия 5,23
11. Финляндия 3,56
12. Болгария 2,76
13. Греция 2,62
14. Нидерланды 2,13
15. Румыния 1,19
16. Сербия 1,16

Первая бывшая соцстрана в этом списке - Польша (ну, если ГДР не выделять из всей Германии).
И, да, вы правы - не 40%, а скорее 25% наша доля в Европе.

[valb3001.livejournal.com]

При этом общее потребление в Германии, Италии, Турции и ВБ составило соотв. 93, 70, 46 и 77 млрд. м3.
Т.е. только по трем самым зависимым от российских поставок странам доля нашего газа в среднем составляла более 40%, для Европы в целом - а тем более для Европы за вычетом этих трех - эта доля заметно ниже.
Что и неудивительно, ибо все остальные страны Европы, вместе взятые, потребили порядка 330 млрд. м3 газа, но из них только 69 российские.

Доля в целом по Европе не дотянулась до 30% даже в 2013 году, в 2014 она еще снизилась, т.к. российский экспорт упал на 9,3%, а потребление в Европе на 7,7%.

[warlen.livejournal.com]

Из этих Финляндию и Турцию можно не считать, потому что они получают газ не через Украину и не через Северный поток, Болгария и Греция, наверное, могут получать газ через Турцию. Оставшиеся в сумме потребляют 124. Северный поток - 55, Ямал-Европа (идущий через Белоруссию) - 33. 88 от 124 - это 70%, а учитывая то, что из России они получают максимум 40%, выходит, что они потеряют только 12%.

[taki-net.livejournal.com]

Еще один момент: это доля в ГАЗОпотреблении, а не ЭНЕРГОпотреблении. В электрогенерации Германии газ может быть заменен на уголь (и будет даже дешевле, но экологически опасно, впрочем, "война все спишет"), а в отоплении жилого сектора - на нефтепродукты (дороже).

[comtemichel.livejournal.com]

> газ может быть заменен на уголь

Вы уверены, что правильно можете ответить на вопросы:
- Любую ли ТЭС возможно перевести на отопление углем с газа? Как это повлияет на конструкцию котлов, топливной системы и утилизации продуктов сгорания? На уровень выбросов СО2?
- сколько это будет стоить и займет времени?
- можно ли отапливать углем наиболее эффективные ТЭС с ПГТУ?

[taki-net.livejournal.com]

Вы уверены что прочитали мой коммент, включая слова "война все спишет"?

[comtemichel.livejournal.com]

Деньги - может быть, время - нет. В любом случае, модернизация ТЭС займет многие годы - все одновременно не запустишь, да еще вначале надо проектировать, а некоторые станции вообще невозможно перевести на уголь - придется строить заново.
Все это время экономика будет дышать в стиле Чейн-Стокса.

[warlen.livejournal.com]

Не обязательно. Электроэнергетика должна иметь резервные мощности, часть потребностей в газе можно компенсировать за счет других поставщиков - Норвегии, Алжира, сжиженного газа. Повторюсь, я не специалист, но пока такое впечатление, что проблемы будут, но не смертельные.

[taki-net.livejournal.com]

Все эти "многие годы" - это сказки для мирного времени.

[comtemichel.livejournal.com]

Вы намекаете, что европейцы смогут строить новые энергоблоки в том же режиме, как наши - зимой 41/42 года?
Ну не знаю, не знаю.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, я как бы помню историю ремонта авианосца Йорктаун - по нормативам 90 дней, по факту 3 дня. Так что я бы не считал стакановские рекорды русских верхней границей возможного на войне.

Нормативы и допуски, на основе который мы рассчитываем возможности замены топливного оборудования, основаны, в числе прочего, на уровнях безопасности (экологической и производственной) и сроках работы. Полагаю, что и то, и другое слегка отпустят.

Немцы, вообще-то, последние два-три года наращивают угольную генерацию, учитывая ее дешевизну по сравнению с газовой, так что наработки у них есть.

[comtemichel.livejournal.com]

Здесь нет спора - немцы действительно делают ставку на уголь.
Но вы себе, наверное, не представляете, что такое топливное хозяйство современной европейской ТЭС. Угольный склад там похож... Ну я не знаю... На летающую тарелку, что ли :-)
И на выходе - утилизация выбросов, связывание CO2 в алебастр.
Если от всего этого экстренно отказаться - снова засрут поля и реки, которые с таким трудом реанимировали после своей индустриализации...
Непонятно, по большому счету, ЗАЧЕМ.
Насчет "трех дней" - это все-таки не приведение в полностью исправное состояние. И авианосец на ТБД - это не то же, что ТЭС в густонаселенном районе. Неаккуратная модернизация рабочей зоны котла - дело череПОватое, видел я, знаете ли, комбинированный газоугольный котел, который из-за неаккуратной подсветки натурально взорвался на газовой пыли. То есть в хлам, с деформацией корпуса и массированными разрывами поверхностей нагрева.

[taki-net.livejournal.com]

Я совершенно согласен, что в нормальных, и даже полунормальных нынешних условиях форсировать это не надо - и не будут. А вот в военных все перечисленное Ваши могут отбросить.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

То есть война поспособствует-таки глобальному потеплению?
Ну хоть шерсти клок со всего этого безумия.

[silly_sad.livejournal.com]

vojna mozhet posposobstvovatj i probleme gazifikacii uglja :)

ne znaju kak ona otrazicca na pidarasax s solnechnymi batarejami...
mozhete poteoretizirovatj??

[beaver-cherokee.livejournal.com]

А что там теоретизировать - пидарасы они и есть пидарасы.
Но уж по части отработки технологий получения "газа" из "угля" впереди всех (та-дам!) снова Китай.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

ПыСы. Походу, пол-Даугавпилса зимой отапливается _дровами_, и давно.
примерно 500 евро за сезон (10-12 кубометров дров), и это всего лишь вдвое дороже, чем у нас в Калужских лесах.

[silly_sad.livejournal.com]

ja mogu predstavitj takoj scenarij.
VNEZAPNO, okazyvajecca chto nemcy uzhe davno umejut gazifikaciju uglja, prosto im bylo nazachem.

[comtemichel.livejournal.com]

Ага, ага, умеют, а энергозатраты на газификацию превышают энергоемкость полученного газа ;-)
Так уже было когда из угля делали псевдомазут в шаробарабанных мельницах.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

...вот только топливом для коксовых печей почему-то служит коксовый же газ. (учебник химиии за 9 то ли 10 класс, с техпроцессами)

[silly_sad.livejournal.com]

skoree vsego u nix s preduduschej modernizacii s uglja na gaz ugoljnyje kotly stojat zakonservirovannyje v rezerve.

[comtemichel.livejournal.com]

> goljnyje kotly stojat zakonservirovannyje v rezerve.

Вы на ТЭС были хоть раз? Котел энергоблока очень средней мощности, хотя бы в 200 МВт, видели? Вот попробуйте, возьмите план территории любой ТЭС, попробуйте туда впихать второй комплект котлов для каждого энергоблока. И приблизительную схему прокладки трубопроводов острого и отработанного пара, котловой и циркуляционной воды.
Да, не забудьте про два комплекта дымовых труб и очистных сооружений.
Результат опубликуйте, посмеемся вместе.