puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Внезапно встретил вот такое:

есть оппозиция, которую не устраивает режим, но вполне нравится страна, а есть те, кто будет топить за кого угодно, лишь бы СРашки не было

И ведь пишет это вроде бы неглупый и образованный человек. Который, тем не менее, считает нужным разделять СРашку и "режим" - который, надо полагать, прилетел с Марса.

Поимейте же наконец смелость сказать себе: это одно и то же. Режим потому и силён, что СРашка хочет именно такого режима. Откуда взялся - ещё тогда, полтора десятилетия назад - бешеный рейтинг Путина? Пусть отчасти наколдованный (тогда ещё были другие волшебники, не Чуров, но тем не менее), но лишь отчасти? И почему этот же рейтинг рванул в совсем уж заоблачные высоты, когда Путин захватил Крым? Не потому ли, что норот этого и хотел? И может ли СРашка быть принципиально иной?

Ленину много что можно поставить в вину (что я сам зачастую и делаю), но главного врага свободы и прогресса в Этастрании он видел чётко: того самого великорусского держиморду. Боролся с ним, надо отдать ему должное, изо всех сил - но много ли может один человек, или даже группа, против такой толпы? А противопоставить держиморде было некого: тот передовой и просвещённый рабочий класс образца 1917 года частью был выбит в гражданской войне, частью деградировал из-за разрухи. Конец, так сказать, немного предсказуем - держиморды хлынули в партию ещё при жизни самого Ленина (хотя и не таким мощным потоком, как после его смерти), и СССР стал чем дальше, тем вернее превращаться в подобие РИ, особенно после войны.

После 1991 года держиморда остался - но считающий себя обкраденным (территориально, разумеется - а вы о чём подумали? Общенародная собственность и социальные гарантии ему монофалличны - ему главное Крым вернуть, и всю Украину, и Белоруссию, и Прибалтику тоже - а там уже и о Польше можно будет вспомнить), и потому обозлённый донельзя. В прошлом году эта нечисть почувствовала, что настало её время. И началось такое, чего ни в одном голливудском ужастике не увидишь.

И что прикажете со всем этим делать? Даже у Ленина получилось нагнуть эту сволочь лишь на короткое время, а сейчас я никого масштаба Ленина не вижу.

Date: 2015-04-22 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
Это, мне кажется, не свойство конкретного народа, а болезнь.
Германия болела этой болячкой, но ее смогли вылечить.
И посмотрите на Северную Корею - казалось бы, они должны были сами хотеть такого режима, но почему изначально тот же самый народ, оказавшийся в Южной Корее, этого режима не хочет?

Date: 2015-04-22 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так-то оно так, но для той же Германии курс лечения оказался очень болезненным. Не уверен, что с Россией будет легче.

Date: 2015-04-22 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
То был первый случай, немцам не с кем было себя сравнивать.
А сейчас можно прогнозировать итог заранее, и это может как-то отрезвлять...

Date: 2015-04-22 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Не уверен, что из того урока кто-то сделал выводы.

Date: 2015-04-22 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
В Германии, мне представляется, процент не подпавших под пропаганду был гораздо ниже, чем сейчас в России.
Примерно таким в лучшем случае:
Image

Date: 2015-04-22 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Кстати мне кажется, что на этой фотке есть ещё несколько человек которые не зигуют.

Date: 2015-04-22 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Ну это смотря с чем сравнить. Заводы, конечно, покрали и немок попервоначалу, того-с, да. И портсигары отжимали на улицах у зазевавшихся бюргеров, это опять же да. Но вон, даже баварских фермеров не раскулачили. Между тем баварские фермеры были ого-го каким _электоратом_. И основными частными эксплуататорами славянских рабов, кстати, они тоже были.

Date: 2015-04-22 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
>Германия болела этой болячкой, но ее смогли вылечить.

Вам показалось, во-первых не очень то и лечили, почитайте как там денацификация проходила-большинство нацистов осталось при своем и даже на тех же местах. Во-вторых лечили народ, который закономерно спрашивает "а нас то за что?" и имеет вполне ревашнистское сознание. Только реваншизм этот не про реставрацию нацизма, а про "отомстить им всем"-и как только у Германии появится возможность, будьте уверены-они себя покажут.
Чем то напоминает Россию, да?)

PS. Отец некоторое время жил в Германии и у него там были друзья, которые объясняли, что остатки военной разрухи это не памятник к чему приводит нацизм, а напоминание кто это сделал.

Date: 2015-04-22 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
Я провела в Германии много лет.
Возможностей у них полно, они лидеры Европы, и они себя вполне показывают - они мирные, преуспевающие люди. В большинстве - они в самом деле излечились.
Как со многими болезнями бывает, второй раз заболеть им было бы труднее, чем тем, кто еще не болел.
Проблема России, мне кажется, в том, что официальная пропаганда внушает иллюзии: "мы не можем стать фашистами, потому что мы победили фашистов". А на самом деле "победитель дракона сам становится драконом" - вполне возможный сюжет.

Date: 2015-04-22 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
>Возможностей у них полно

Германия до сих пор не полностью суверенная страна, так что возможностей особых нет, кроме попыток экономического доминирования.

>они мирные, преуспевающие люди

Вам рассказать, как мирный преуспевающий человек в одночасье может стать лютым милитаристом, например?

>второй раз заболеть им было бы труднее, чем тем, кто еще не болел.

Однако именно в Германии больше всего неонацистов.

Date: 2015-04-22 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
Германии просто нет поводов хотеть реванша. Они и так на коне. Но даже если ситуация вдруг изменится, тоже вряд ли возобновится нацизм. В ФРГ очень много работают с детьми в школах в этом смысле.
Неонаци резко больше стало с присоединением ГДР. Но постепенно разница сглаживается.

Date: 2015-04-22 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
А при чем тут нацизм то? Реваншизм не от нацизма происходит, а от коллективной ответственности за то, что было давно.

Date: 2015-04-22 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
На мой взгляд, реваншизм был бы обоснован, если бы, утрированно, каждого немца пороли по утрам за преступления предков, и так бесконечно, поколение за поколением.
Немцы несут ответственность, но эта ответственность не беспредельна. Ципрас вот захотел получать от Германии новые деньги, не вернув старые. Как повод к этому требованию он сослался на вину нацистов перед Грецией. А Меркель заявила, что за те преступления Германия уже прежде с Грецией расплатилась, и теперь бесплатно ничего не должна.
И в самом деле, Германия признала свою вину и расплачивалась.

Date: 2015-04-22 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
>На мой взгляд, реваншизм был бы обоснован, если бы, утрированно, каждого немца пороли по утрам за преступления предков, и так бесконечно, поколение за поколением.


Вы же сами рассказываете, что им в школах про преступления нацизма говорят. Это и есть порка.

Date: 2015-04-22 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
Это информация.
Может же вполне быть, что именно немцы со своим национальным характером как-то особенно подвержены нацизму. Поэтому они должны помнить.
Надо ведь, чтобы такое не повторилось, верно?
И эта информация работает, как прививка.

Date: 2015-04-23 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
Вот вот. И рано или поздно они повторят. Неиз-за того, что нацисты по менталитету, а во первых потому что если человеку говорить, что он свинья-в конце концов он захрюкает, а во вторых потому что у непричяастных к нацизму людей воспитывают чувство вины за то, чего они не делали.

Date: 2015-04-23 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
«Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами».
Изучая с детьми, как устроена эта ложь, общество предотвращает повторение такого обмана.
Никто не говорит, что "свинья". Такое могло в принципе случиться с любым народом. Прививка информированностью, если по-умному, нужна бы всем на всякий случай.
А про предрасположенность немцев... Немцы почему так легко поверили тогда, что они "уберменши"? Думаю, потому что они в самом деле умный, умелый, преуспевающий народ. Как и сейчас. И при этом дисциплинированные.
Вот поэтому они должны помнить, что было. Это и есть важное значение науки истории.

Date: 2015-04-22 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
Пример работы в школах. В дополнение к изучению этой темы в школе - изучение сквозное, по истории, литературе, обществоведению.
Все дети по школьной программе около 9 класса совершают образовательную экскурсию в исторические места типа концентрационного лагеря.
Представляете, какой станет Россия, когда всех школьников начнут возить показывать Гулаг?

Date: 2015-04-23 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] val-oper.livejournal.com
Представляю, число их поклонников в России возрастёт. Сначала тайных, потом явных.

Date: 2015-04-25 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
Желающих там пробыть годиков 10? Детям же объяснят, что никто не был застрахован.

Date: 2015-04-23 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com)
А для чего нет возможностей то? Что не может сделать Германия из того что жизненно необходимо или хотя бы важно?

Date: 2015-04-23 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Верно. Однако, курс лечения называется «оккупация и насильственная десоветизация».

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 10:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios