Скажете, не позор?

[puffinus]

Никогда не считал Макфола мудаком - но даже я способен ошибаться.

Вашингтон не готов воевать за полуостров. И ни за Польшу в те годы, и ни за Венгрию, и ни за Чехословакию. Я просто не хочу, чтобы люди переоценивали возможности Запада. На военную операцию мы не пойдем, это очевидно. Иногда я чувствую, что люди хотят больше от американцев, чем от себя.

Люди, на минуточку, хотят от американцев не больше и не меньше того, что они обязаны сделать - за что поручились в Будапеште. То есть обеспечить территориальную целостность Украины, которая на данный момент уже нарушена. Украина выполнила свою часть сделки, отдав ядерное оружие. Теперь очередь за США. Если они не могут или не хотят платить, пусть объявляют себя банкротами.

На международном уровне речь и в самом деле уже идёт не столько об Украине, сколько об Америке. Чего стоят её гарантии? И если можно подтереться ими однажды, почему нельзя это делать снова и снова?

И ведь предполагается, что их там чему-то учат в этих гарвардах-йелях. Во всяком случае, не истории. Даже двоечнику по этому предмету было бы ясно: проявлять неготовность к войне - вернейший способ её накликать.

Что там Черчилль говорил насчёт войны и позора?

Comments

[bauris.livejournal.com]

Неправ постольку, поскольку пятой колонной не являлись "Крейзау" или "Белая Роза".

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Так и быть, на первый раз не буду про один известный интернет-закон рассказывать.

Насколько я помню Белая роза не писала письма Черчиллю с призывами бомбить еще лучше, а разбиралась на местах самостоятельно.

К тому же путинскому режиму до гитлеровского очень далеко.

[bauris.livejournal.com]

Дык, РФ есть единственный политический феномен современности, по отношению к которому Закон Годвина является не образцом сломанной логики, а аналогией, представляющей аналитическую ценность.

Немецкое Сопротивление бывало разным - некоторые, может, и писали. А вот протестовал против бомбардировок мало кто.

В известной мере да, далеко: у гитлеровского режима не было ядерного оружия.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Если вы считаете, что РФ является аналогией третьему рейху и отличается от него только наличием ЯО, то вы дегенерат.


>некоторые, может, и писали.

Но вы таких вспомнить не можете, верно? Потому что либо их не было, либо к ним даже сейчас вполне определенное отношение. В отличии от Белой розы и Штауффенберга.

[bauris.livejournal.com]

Скорее считаю, что любая аналогия сложных явлений ограничена уникальностью такого явления, и любые попытки систематизации имеют предел осмысленности - но среди таких аналогий есть и своевременные, и общественно полезные. Например, эта.

>отличается от него только наличием ЯО

ЯО исходя из моего ответа является не "единственным" отличием, а тем отличием, которое по отношению к Рейху значительно. Упомянуть его в любом случае необходимо для восстановления полноты картины: если по таким показателям, как нарушение прав и формы дискриминации и т. п., РФ объективно уступает Рейху, то по возможностям нанести всему миру непоправимый ущерб объективно же превосходит. И то и другое позволяет сопоставить геополитическую опасность обоих режимов и т. о. говорить об аналогиях.

>Но вы таких вспомнить не можете, верно?

Так ведь там УЖЕ бомбили безотносительно писем. Тем более и бомбить РФ напрямую из россиян-оппозиционеров призывают совсем немногие.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Так зачем вы общие фразы пишете, давайте конкретно, по пунктам перечислите сходство путинского и нацистского режимов. Только не сравнения категории б вроде "гитлеровцы носили штаны и колорады тоже", а что-нибудь очень существенное.

>по возможностям нанести всему миру непоправимый ущерб объективно же превосходит.

В мире есть как минимум еще одна страна, способная нанести ему такой же непоправимый ущерб. США-тот же Рейх?

>Так ведь там УЖЕ бомбили безотносительно писем.

А это неважно, расеянская пятая колонна эти письма пишет, причем это не немногие, а значительная часть заукраинцев. И не надо лукавить про "напрямую"-все понимают, что именно к этому и придет.

[bauris.livejournal.com]

>Так зачем вы общие фразы пишете

Фраза о том, что не есть "пятая колонна", вполне общая и исходит из того, что сопротивление режиму не просто диктаторскому, но представляющему планетарную опасность, свободно от всяких негативных коннотаций, связанных с ярлыком "пятоколонности". Чтобы оно приобрело негативный окрас (но, скорее всего, уже новый и с этим ярлыком опять же не связанный), оно должно сильно постараться - на деле, а не в допущениях их оппонентов.

>давайте конкретно, по пунктам перечислите сходство путинского и нацистского режимов

Вместо тысяч слов:



>США-тот же Рейх?

Нет, т. к. остальные пункты обязательной программы США либо выполняют лишь частично, либо не выполняют вообще.

>И не надо лукавить про "напрямую"-все понимают

А может, как раз фраза "все понимают" является лукавством, а на деле с той же неопределенной вероятностью война США с РФ скоропостижно закончится на чисто военном этапе или вообще будет чисто экономической.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Я по моему достаточно конкретно объяснил, что такое пятая колонна, вы можете сколько угодно щекотать себя в районе живота воображаемым сопротивлением Режиму через призывы бомбить Рашку, но от этого не перестанете быть пятой колонной независимо от степени кровавости режима.
Почему? Да потому, что вы хотите, чтобы проблемы были у ваших сограждан, прежде всего.

Мнение о кровавости режима у вас опять же сильно преувеличены-в России нет диктатуры, вы можете погуглить ее признаки. Есть относительно мягкий авторитаризм.

Да и степень опасности России преувеличена-если уж она с Украиной угрожает миру, то как же обозначить действия США, которые воюют не вынимая?

Табличка ваша-ангажированная хуета, если вы этого не видите, то или дурак или сознательный лжец.
Пройдемся по некоторым пунктам-
Однопартийная система-в России она многопартийная, иначе нам придется даже США записать в однопартийную. Да и хотя бы двух-невелика разница то.
Милитаризм-на Украине он сейчас гораздо сильнее, чем в России.
Поощрение антисемитизма и ксенофобии-это вы рассказываете про страну, где за высказывание про "чурок" и "жидов" дают неиллюзорные сроки?
Внешняя агрессия-не доказано
Территориальные претензии-у России их нет, а вот у многих граничащих с ней государств к ней-есть

>А может, как раз фраза "все понимают" является лукавством, а на деле с той же неопределенной вероятностью война США с РФ скоропостижно закончится на чисто военном этапе или вообще будет чисто экономической.

Слава Богу, что американские политики не такие дурачки как их фанаты и не считают, что в войне победят Россию малой кровью.

[bauris.livejournal.com]

Ваше объяснение неудовлетворительно, и я по-моему достаточно четко объяснил, почему.

>через призывы бомбить Рашку

Ну вот где они, эти призывы в сколь-нибудь массовом исполнении? Пока представляется, что в основном в вашей голове.

>чтобы проблемы были у ваших сограждан

Если критерий "пятоколонности" - это "проблемы у сограждан", то они есть и от санкций, даже весьма умеренных нынешних. Сторонник чисто экономического давления на РФ внутри РФ тоже мечтает о "тысячах жертв" и т. о. является "пятой колонной"?

>в России нет диктатуры, вы можете погуглить ее признаки.

ДИКТАТУРА неограниченная власть в государстве одного лица или небольшой группы. <...> Тирания, азиатский деспотизм, цезаризм, Д. пролетариата, фашизм, авторитаризм, тоталитаризм и др. — это исторические разновидности Д.. Несмотря на их различия и по происхождению, и по целям, и по организации власти, можно выделить ряд общих черт, присущих любой Д.. К ним относятся: неограниченный и бесконтрольный характер власти, отсутствие разделения властей, монополизация власти, ее иллегитимный характер (см. Легитимность), уничтожение или значительное ограничение гражданского общества, применение преимущественно репрессивных форм и методов социального контроля, агрессивность поведения и т. п. XX в. знает две разновидности Д. — авторитаризм и тоталитаризм.

>Есть относительно мягкий авторитаризм

Авторитаризм и является вариантом диктатуры. Вы хотели поговорить о том, что в РФ нет тоталитарной диктатуры (чего пока нет, того нет), но запутались в терминах?

>Да и степень опасности России преувеличена-если уж она с Украиной угрожает миру

В общем-то и Рейх начинал с малого. Для того, чтобы определить в нашем случае подобие Рейха, внутриполитические признаки и необходимы.

>Табличка ваша-ангажированная хуета, если вы этого не видите

Не вижу. А вы, что характерно, не опровергаете.

>Однопартийная система-в России она многопартийная

Де факто однопартийная. "Системная оппозиция" имеет практически одинаковую с правящей партией программу, а из ее представителей - в отличие от государств с реальной многопартийной системой - не формируется исполнительная власть.

>иначе нам придется даже США записать в однопартийную. Да и хотя бы двух-невелика разница то

Не придется. В США конкурентная двухпартийная система + постоянная фракционная борьба внутри партий, косвенно включенная в выборный процесс.

>Милитаризм-на Украине он сейчас гораздо сильнее

В чем защита от фашистского (ну ОК, квазифашистского) агрессора является "милитаризмом"? Как раз обвинение россиянами-соучастниками агрессии их государства защищающейся жертвы и является проявлением тотальности российского милитаризма.

>Поощрение антисемитизма и ксенофобии-это вы рассказываете про страну, где за
>высказывание про "чурок" и "жидов"

В РФ поощряется прежде всего антизападная ксенофобия, которая ксенофобией быть не перестает. Среди антисемитов же репрессируются в основном те из них, что не встраиваются в систему из-за своей маргинальности, группы же с высоким уровнем антисемитизма, оказавшиеся пригодными для госстроительства (как те же РНЕшники или "казаки", воюющие против Украины), не прорабатываются никак.

>Внешняя агрессия-не доказано

Доказано начиная с Крыма.

>Территориальные претензии-у России их нет

Официально, опять же, начиная с Крыма. В неформализованном виде - сильные реваншистские настроения в обществе, мнение лидера страны о "распаде СССР как о величайшей катастрофе" (причем катастрофичным является не изменение строя, а само территориальное сокращение) и т. п.

>Слава Богу, что американские политики не такие дурачки как их фанаты

Вы снова себе противоречите: если "фанаты" действительно склоняются к победе малой кровью или бескровной экономической победе - где же тогда их чаяния "сотен тысяч жертв"?

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

>Ну вот где они, эти призывы в сколь-нибудь массовом исполнении?

Везде такие призывы. Вы находитесь в журнале, в котором автор их делает и часть комментаторов, например.

>Сторонник чисто экономического давления на РФ внутри РФ тоже мечтает о "тысячах жертв" и т. о. является "пятой колонной"?

Да, сторонник экономического давления тоже является пятой колонной, потому что во первых оно тоже принесет (вернее уже) много проблем жителям России. Во-вторых вы пытаетесь усидеть на двух стульях, у вас одновременно Путин диктатор и узурпатор и при этом русские почему то должны за него отвечать, лично мне например не нравится, когда мне заявляют, что я должен страдать из-за его действий.

Охохо, как у вас в голове одновременно уживается 86% поддержка Путина и нелегитимность его режима?


>"Системная оппозиция"

Это вы про Навальных с прочими? Действительно, от власти ничем не отличаются.

Ой, какая прелесть. Я то думал что антисемитизм, это когда ебать жида может каждый, а не только приближенный к власти, в которой при этом несмотря на антисемитизм, про который вы рассказываете есть евреи.


Вы давайте про официальные претензии-а их сейчас нет. Зато они есть у Эстонии, Китая, Японии и Украины. Записываем в диктаторские режимы?

>Вы снова себе противоречите: если "фанаты" действительно склоняются к победе малой кровью или бескровной экономической победе - где же тогда их чаяния "сотен тысяч жертв"?

Это тоже у вас шизофренизация такая. С одной стороны рассказываете что если война будет, то на полшишечки, а с другой хочется чтобы русню получше уделали.
Ну а в реальности если война начнется, то будет полный пиздец.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

>А вот протестовал против бомбардировок мало кто

А, то есть немцы с пониманием относились и даже рады были. Вы все таки дегенерат.

[bauris.livejournal.com]

>А, то есть немцы

>>Немецкое Сопротивление бывало разным - некоторые, может, и писали. А вот
протестовал против бомбардировок мало кто

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Вы реально не понимаете, или притворяетесь?

Если человек решает проблемы с режимом за свой счет и внутри страны, пусть даже самыми плохими методами вроде терактов против представителей режима-его можно понять. Если он хочет, чтобы его проблемы решили внешние силы за счет жизней сотен тысяч сограждан, то он подонок.

В этом и есть отличие оппозиции от пятой колонны.

[bauris.livejournal.com]

>Если он хочет, чтобы его проблемы решили внешние силы за счет жизней сотен тысяч
>сограждан

Первая часть вашей фразы ("внешние силы") никак не согласована со второй ("за счет жизней сотен тысяч") - поскольку на деле оппозиция во многих странах решала проблемы с режимом в том числе за счет внешних сил, однако это не приводило не то, что к тысячам, а даже и к десяткам жертв даже в случае победы. Американская Компартия получала финансирование из Москвы и не добилась успеха; польская "Солидарность" получала помощь от Вашингтона и успехов добилась... таких примеров без всяких напрасных эмоциональных всплесков наберется масса.

Говорить о том, что российская оппозиция в отличие от тех, других, сама связывает внешние силы и массовые жертвы и требует помощь извне именно в таком виде, можно только, если ее преобладающий тон таков. Но он не таков и близко, и вы это прекрасно знаете.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Еще как согласуется. Одно дело получать финансирование, причем желательно с прицелом на то, чтобы кинуть благодетелей, как ирландцы и большевики и совсем другое призывать к войне, экономической блокаде или внешнему управлению.

>Говорить о том, что российская оппозиция в отличие от тех, других, сама связывает внешние силы и массовые жертвы и требует помощь извне именно в таком виде, можно только, если ее преобладающий тон таков. Но он не таков и близко, и вы это прекрасно знаете.

А я и не про оппозицию говорю, а про пятую колонну, которая желает того, что я перечислил выше.

[kirill yudin (from livejournal.com)]

>Если человек решает проблемы с режимом за свой счет и внутри страны, пусть даже самыми плохими методами вроде терактов против представителей режима-его можно понять. Если он хочет, чтобы его проблемы решили внешние силы за счет жизней сотен тысяч сограждан, то он подонок.

Это всего лишь твоё мнение.

[val-oper.livejournal.com]

К тому же путинскому режиму до гитлеровского очень далеко.
А вот под этим, кстати, подпишусь.

сдохни за сридом энд дерьмокрейзи!

[dzhoochy.livejournal.com]

ты не стесняйся гнида подпидосная дава еще "хенерала" Кенига вспомни который так боялся что поасдят за содомию что записался в иностранный легион к педерастолюбивой лягушне убивать бывших соотечетсвенников помогая педососовкой мрази наводить ноавый геополичиеский порядок в инетересах сридом эдн дерьмокрейзи

ты то же давай чемодан-вогзал-париж-веребовочный пункт иносранного легиона.

здоворьешко не тянет? это пока. Еще парочка котлов на Юговостоке и еврогейская цивиллизация предоставить сомнительную честь сдохнуть в белом кепи любой швали даже тебе.

как кениг до хенерала ты гавносос не дослужишь сдохнешь рядовым но за высокие идеалы лезбертэ-пидоротэ сридом эдд дерьмокрези!