Скажете, не позор?

[puffinus]

Никогда не считал Макфола мудаком - но даже я способен ошибаться.

Вашингтон не готов воевать за полуостров. И ни за Польшу в те годы, и ни за Венгрию, и ни за Чехословакию. Я просто не хочу, чтобы люди переоценивали возможности Запада. На военную операцию мы не пойдем, это очевидно. Иногда я чувствую, что люди хотят больше от американцев, чем от себя.

Люди, на минуточку, хотят от американцев не больше и не меньше того, что они обязаны сделать - за что поручились в Будапеште. То есть обеспечить территориальную целостность Украины, которая на данный момент уже нарушена. Украина выполнила свою часть сделки, отдав ядерное оружие. Теперь очередь за США. Если они не могут или не хотят платить, пусть объявляют себя банкротами.

На международном уровне речь и в самом деле уже идёт не столько об Украине, сколько об Америке. Чего стоят её гарантии? И если можно подтереться ими однажды, почему нельзя это делать снова и снова?

И ведь предполагается, что их там чему-то учат в этих гарвардах-йелях. Во всяком случае, не истории. Даже двоечнику по этому предмету было бы ясно: проявлять неготовность к войне - вернейший способ её накликать.

Что там Черчилль говорил насчёт войны и позора?

Comments

[chaoslegioner.livejournal.com]

То что каклу кинуть - себя порадовать это такой реалполитик со времен Царя Салтана ты не знал?

Это только русские каклам дарили Донбасс и Крым как завещал великий русофоб Ленин а люди этими существами в Польше полы моют.

[puffinus.livejournal.com]

Не выношу, когда незнакомые мне тыкают. В бан.

[yurakolotov.livejournal.com]

"До назначения послом в Россию он служил специальным помощником президента США Барака Обамы по вопросам национальной безопасности."

Так а чего ты хотел от заведомого голубя-демократа?
Ты б ещё дух Чемберлена вызвал и про Чехословакию спросил...

[zaphrail.livejournal.com]

"от заведомого голубя-демократа?"

- забавно, насколько сей миф устойчив... это при том, что администрации демократов в большем числе войн поучаствовали, нежели республиканские - в том числе, в мировых...
и применительно к украинскому кризису - именно среди демократов основные ястребы, а у республиканцев, напротив, полно голубей (администрация Буша бы санкций даже не накладывала с высокой вероятностью, не говоря уж о более агрессивных действиях)

[saint-sergius.livejournal.com]

Да ладно, Макфол политик, а они никогда не говорят что думают. "Завтра ветер переменится..."

[puffinus.livejournal.com]

Всё же и политику не следует позорить свою страну. Что, кстати, относится не только к Макфолу, но и к некоему нобелевскому лауреату, не буду показывать пальцем.

[alex65-65.livejournal.com]

"Люди, на минуточку, хотят от американцев не больше и не меньше того, что они обязаны сделать - за что поручились в Будапеште."

Спасать и помогать можно лишь тем, кто сам хочет спастись. А за тех, кто ругает США за слабое экономическое давление на путинляндию, и одновременно нихуя не прекратившими торговать с страной, оккупирующей нехилый кусок их территории - американцы тоже не дураки впрягаться.

Тут давеча один ехидный Кох написал : "Кричат, что Крым отняли злые москали, а сами туда воду поставляют, электричество. Все за бабки, разумеется, с барышом...
Как-то это неказисто: у них солдаты в боях с москалями и подмоскаликами гибнут, а они с ворогом (?) торгуют, договора подписывают, рядятся, языком цокают, правильную цену выговаривают..."

[puffinus.livejournal.com]

Не спорю. Но что такое теперь престиж США?

[monle.livejournal.com]

хе, это же лишнее подтверждение путинского тезиса о том, что Америка хочет НАС РАСЧЛЕНИТЬ, ПОБЕДИТЬ И УНИЧТОЖИТЬ

Они зверски обстреливают наши самолеты...

[pups-alik.livejournal.com]

...которые мирно бомбят их города (c).

[robin-god.livejournal.com]

не волнуйтесь
амэрыка з вамы

все будет хорошо

[m1khal1ch.livejournal.com]

хм, неужели кто то всерьез верит что американцы будут защищать украину как свою землю только потому, что они это обещали в обмен на отказ от статуса ядерной державы?
или что их авторитет как то пострадает, когда они откажутся это сделать? нормальные страны такие разводки и за обещание не считают, а хохлоподобным режимам это уроком не будет, они сегодняшним днем живут и надеждами на заграницу.

[i-ddragon.livejournal.com]

Проблемы индейцев и шериф.

[sergey klykov (from livejournal.com)]

Индейцам пофигу. Индейцы во Львове гопака танцюють:) перед белыми людьми, жующими жвачку:)

[vasche-imja.livejournal.com]

Так это и хорошо, что американцы не будут воевать на Украине. Вообще не нужно никому воевать.

[antrokot.livejournal.com]

Единственный разумный комментарий.

Наивность - национальная черта

[poliva.livejournal.com]

Лохи, они лохи и есть.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Именно об этом я и говорил вам позавчера-вы не оппозиция. Просто вы хотите, чтобы США начали войну против России, так ли уж неправ ТВ, называя вас пятой колонной?

[bauris.livejournal.com]

Неправ постольку, поскольку пятой колонной не являлись "Крейзау" или "Белая Роза".

[almarrus.livejournal.com]

ничего нового Макфол не сказал. Формально США не отказываются от своих обязательств и роли. Но считают, что в данный момент оптимальнее действовать экономическими и политическими методами, нежели военными.

С другой стороны, пишут, что Ираку тоже в свое время США лапшу на уши вешали, что будут смотреть сквозь пальцы на захват Кувейта.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Почему "территориальная целостность" буржуазного государства важнее желаний жителей?
Жители Крыма хотели выйти из Украины - они вышли.

"хотели выйти"

[bauris.livejournal.com]

Была попытка дать исчерпывающее объяснение тут:

http://puffinus.livejournal.com/1559655.html?thread=28805991#t28805991

[zubatov.livejournal.com]

Вы неправы по факту. Будапештский меморандум не гаранторовал Украине ЗАЩИТУ от посягательств на её территориальную целостность со стороны третьих стран, он гарантировал лишь непосягательство со стороны подписантов. Каждого в отдельности. Россия, таким образом, нарушила это договор — посягнув на территориальную целостность Украины, но США и Англия — нет, поскольку они на неё не посягают.

Более того, если вспомнить настроения на Украине на то время — относительно НАТО, то они, мягко говоря, сильно отличались от настроений в восточноевропейских и прибалтийских странах. Даже ещё всего лишь пару лет назад г-да украинцы — за каким-то лешим ведь таки абсолютно честно выбравшие Януковича (и это уже ПОСЛЕ оранжевой революции!) — в массе своей в НАТО не хотели.

Так что гарантии США рассматривались именно и только как гарантии от ненападения, а если кто и рассматривался в качестве защитника, то именно Россия. Которой украинское ЯО и отдали — а вовсе не Америке.

Ну и тот момент, что сама Украина воевать явно не хочет, тоже, разумеется, играет существенную роль. Россия дала ей МАССУ поводов заявить о несоблюдении перемирия и возобновить боевые действия, но что мы видим, это готовность стерпеть вообще всё, что угодно.

При этом не надо ссылаться на относительную слабость Украины. Во-первых, Россия — без учёта ЯО — тоже не особо сильна. Во-вторых, речь ва данном случае идёт не о танковых сражениях и взятии Москвы, а о создании ситуации, когда Россия терпит ПОСТОЯНЫЙ и ОЩУТИМЫЙ урон. И его Украина ей нанести вполне в состоянии действиями диверсионных групп на территории противника — в той же Москве, в частности. Чтобы КАЖДЫЙ россиянин прочувствовал, что таки идёт война и чти лично его жизнь и жизнь его детен находится во вполне реальной опасности. Каждый день.

Чтобы они поняли, что это не какая-то жалкая кучка чеченцев, которых видно за версту, а миллионная армия внешне неотличиных от них самих солдат. Готовых воевать до последнего живого россиянина.

Ну а вот тогда, может, и Запад подтянется.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

>го Украина ей нанести вполне в состоянии действиями диверсионных групп на территории противника — в той же Москве, в частности. Чтобы КАЖДЫЙ россиянин прочувствовал, что таки идёт война и чти лично его жизнь и жизнь его детен находится во вполне реальной опасности.

То, что вы описали называется не диверсионной деятельностью, а терроризмом.

[aerys.livejournal.com]

О сколько вам открытий чудных... )))))

[baliasov.livejournal.com]

у вас что с Комарием соревнование?

[m-shoumiloff.livejournal.com]

Лоха не кинуть - чисто, западло...

[teabushmanmike.livejournal.com]

А ещё вроде обещали НАТО на восток не расширять...

[horned-catdog.livejournal.com]

Кто вам такое обещал?

[anat-baranov.livejournal.com]

А Макфол и не мудак. Мудаки те, кто не сумел использовать его позитивный настрой, с которым он приехал в Москву послом.
Что касается Украины, то Макфол ясно и абсолютно честно сказал, что Америка не будет впрягаться за каждую банановую республику, как-будто это Франция какая. До "недогосударства У" только сейчас доходит?
И Будапештский протокол, о котором любят рассуждать недополитики из недогосударства - это был не равноправный договор, а ширма к реальной договоренности между Америкой и Россией о недопущении расширения клуба ядерных держав в Европе - Чаушеску не понял и был единственным постсоветским лидером, которого замочили в назидание другим. В Киеве назидание поняли, и быстро сдали волыны большим пацанам. Ну а чтоб военно-спецслужбистская операция по вывозу ядерных материалов и средств доставки выглядела поприличней, ее прикрыли Будапештским протоколом. Неужели неясно? Или будем рассуждать о международном праве?
А престиж США держится не на нормах права, а на 11 авианосных группах, которым, в общем, наплевать на права и интересы черножопых братьев любого цвета жопы.

[silly_sad.livejournal.com]

zachot.

[art-ifex.livejournal.com]

"Що синку, помоглы тоби твои ляхи?" (c)

[aerys.livejournal.com]

Отож )))))

[seakonst.livejournal.com]

Ещё один решил, что Америка кому-то обязана.

[argonov.livejournal.com]

Он просто честен. Воевать с РФ из-за крыма - реально 3МВ. Она никому не нужна

[vasche-imja.livejournal.com]

Третья мировая война нужна религиозным фанатикам.

[stormdriver.livejournal.com]

Причём тут мудак? Это проявление гибкости опытного политика, не более

[i-ddragon.livejournal.com]

#МакфолВсехПереиграл

[twilighshade.livejournal.com]

Если Украина тихо и мирно не денонсирует на совершенно законных основаниях будапешсткий меморандум она обречена на пофигизм со стороны Запада и постоянную агрессию РФ. А Макфол видимо заразился от чрезмерного общения с ватниками.

[a-rakovskij.livejournal.com]

/зевая/

Ну так денонсируйте. Уже 15 лет (задолго до Майдана) все говорите о этой денонсации, а воз и ныне там.

[lickavnac.livejournal.com]

Великая страна Украина уже заклеймили позором Россию, и принялась активно позорить США. Толи Украина действительно настолько Великая держава, что может заклеймить позором кого угодно, то ли кто-то сильно переоценивает свои возможности и свое место в мироустройстве.