Загадка папы Иоанна
May. 11th, 2015 10:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusСпециально такой интригующий заголовок, чтобы не было сразу понятно, о каком именно Иоанне идёт речь. Тем более что тут и в самом деле всё не так однозначно.
(Анти)папа Иоанн XXIII в самом деле вызывает много вопросов. Дело даже не в том, что его вот уже почти шестьсот лет показывают негодяем, какого и на свете не было (Александр Борджа на его фоне выглядит ангелочком). Вполне возможно, что он именно таков и был, не это важно. Такое впечатление, что пороки Иоанна намеренно выставляют напоказ, словно стараются отвлечь ими внимание от чего-то другого.
И главное: почему после него много веков ни один папа не назывался Иоанном, хотя до этого его тёзки шли косяком?
Он официально считается антипапой? И до него были антипапы Иоанны, что не мешало законным папам называться этим именем. Был в молодости пиратом? Бенедикт IX уже будучи папой пошаливал на большой дороге, и ничего. Распутничал? А кого этим удивишь в Риме - после, например, художеств Иоанна XII, который прямо в соборе насиловал прихожанок? Барыжил индульгенциями? Не он первый, не он последний.
Есть у меня одно объяснение, почему столько веков старались... нет, не то чтобы стереть память об этом деятеле. Скорее, стереть память об (анти)папе Иоанне, заменив её памятью о коллекционном негодяе Бальтазаре Коссе.
Но для этого придётся вкратце напомнить его историю. Кто её знает, может пропустить эти абзацы.
Началось всё в 1406 году, когда Косса был кардиналом. В церкви тогда был раскол: один папа сидел в Риме, другой (в сегодняшней историографии - антипапа) в Авиньоне, и каждого из них в одних странах признавали, в других - нет.
В том году авиньонским папой был Бенедикт XIII - испанец Педро де Луна. И как раз тогда на римский престол вступил Григорий XII, который во имя единства церкви дал клятву: если Бенедикт отречётся от папства, он, Григорий, сделает то же самое, чтобы католики могли свободно избрать нового понтифика, одного для всех.
Дело кончилось церковным собором, открывшимся в Пизе в 1409 году. Он объявил обоих пап низложенными и избрал на святой престол Петра Филарга - тихого старичка, у которого не было врагов, вдобавок подходящей национальности. Как известно, итальянские кардиналы ни за что не хотели папу-француза, французские - папу-итальянца, зато ни те, ни другие ничего не имели против грека Филарга. Он и стал папой Александром V.
Конец был, так сказать, немного предсказуем: в Риме и в Авиньоне отказались признать решения собора. Так что лекарство оказалось хуже болезни - было двое пап, стало трое. Александр в следующем году умер, и его сменил Бальтазаре Косса - Иоанн XXIII.
Но через несколько лет такое веселье уже всем надоело, и цивилизованная Европа во главе с императором Сигизмундом заставила наместников Христа устроить новый собор в Констанце. Там Григорий наконец-то отрёкся, Иоанн пытался бежать, но его поймали и низложили. Бенедикт, правда, стоял до конца, но на него тупо все наплевали и выбрали нового папу - Мартина V, которого признали практически все. Католическая церковь снова стала единой.
Не знаю, как вас, а меня эта история наталкивает вот на какую мысль. Рассказы о распутстве и корыстолюбии Иоанна призваны отвлечь внимание от принципиального вопроса: обладает ли церковный собор властью низлагать папу? Если да, то понтификат Григория XII закончился не в 1415 году, когда он сам отрёкся от сана, а шестью годами раньше, когда его низложил Пизанский собор. Потом папой был Александр V (это косвенно признал в 1492 году Родриго Борджа, назвавшись при вступлении на престол Александром VI - то есть учтя Александра V в ряду своих предшественников), затем - Иоанн XXIII, низложенный уже Констанцским собором, а после престол полтора года был вакантным до избрания Мартина V.
Но в открытую признать такое для папы - значит согласиться, что собор стоит выше него и может лишить его власти. С другой стороны, и просто наплевать на соборные решения тоже нельзя. Вот и приходилось выкручиваться: "Иоанн XXIII - законный папа или нет?" - "Да сволочь он! Злодей, симонист и прелюбодей, вот!".
Да и называться Иоанном для папы было не очень удобно. Ибо - какой номер брать? Только через пять с половиной веков Анджело Джузеппе Ронкалии, избранный папой в 1958 году решил, видимо, что всё уже быльём поросло - и снова стал Иоанном XXIII.
Я, конечно, могу и ошибаться.
(Анти)папа Иоанн XXIII в самом деле вызывает много вопросов. Дело даже не в том, что его вот уже почти шестьсот лет показывают негодяем, какого и на свете не было (Александр Борджа на его фоне выглядит ангелочком). Вполне возможно, что он именно таков и был, не это важно. Такое впечатление, что пороки Иоанна намеренно выставляют напоказ, словно стараются отвлечь ими внимание от чего-то другого.
И главное: почему после него много веков ни один папа не назывался Иоанном, хотя до этого его тёзки шли косяком?
Он официально считается антипапой? И до него были антипапы Иоанны, что не мешало законным папам называться этим именем. Был в молодости пиратом? Бенедикт IX уже будучи папой пошаливал на большой дороге, и ничего. Распутничал? А кого этим удивишь в Риме - после, например, художеств Иоанна XII, который прямо в соборе насиловал прихожанок? Барыжил индульгенциями? Не он первый, не он последний.
Есть у меня одно объяснение, почему столько веков старались... нет, не то чтобы стереть память об этом деятеле. Скорее, стереть память об (анти)папе Иоанне, заменив её памятью о коллекционном негодяе Бальтазаре Коссе.
Но для этого придётся вкратце напомнить его историю. Кто её знает, может пропустить эти абзацы.
Началось всё в 1406 году, когда Косса был кардиналом. В церкви тогда был раскол: один папа сидел в Риме, другой (в сегодняшней историографии - антипапа) в Авиньоне, и каждого из них в одних странах признавали, в других - нет.
В том году авиньонским папой был Бенедикт XIII - испанец Педро де Луна. И как раз тогда на римский престол вступил Григорий XII, который во имя единства церкви дал клятву: если Бенедикт отречётся от папства, он, Григорий, сделает то же самое, чтобы католики могли свободно избрать нового понтифика, одного для всех.
Дело кончилось церковным собором, открывшимся в Пизе в 1409 году. Он объявил обоих пап низложенными и избрал на святой престол Петра Филарга - тихого старичка, у которого не было врагов, вдобавок подходящей национальности. Как известно, итальянские кардиналы ни за что не хотели папу-француза, французские - папу-итальянца, зато ни те, ни другие ничего не имели против грека Филарга. Он и стал папой Александром V.
Конец был, так сказать, немного предсказуем: в Риме и в Авиньоне отказались признать решения собора. Так что лекарство оказалось хуже болезни - было двое пап, стало трое. Александр в следующем году умер, и его сменил Бальтазаре Косса - Иоанн XXIII.
Но через несколько лет такое веселье уже всем надоело, и цивилизованная Европа во главе с императором Сигизмундом заставила наместников Христа устроить новый собор в Констанце. Там Григорий наконец-то отрёкся, Иоанн пытался бежать, но его поймали и низложили. Бенедикт, правда, стоял до конца, но на него тупо все наплевали и выбрали нового папу - Мартина V, которого признали практически все. Католическая церковь снова стала единой.
Не знаю, как вас, а меня эта история наталкивает вот на какую мысль. Рассказы о распутстве и корыстолюбии Иоанна призваны отвлечь внимание от принципиального вопроса: обладает ли церковный собор властью низлагать папу? Если да, то понтификат Григория XII закончился не в 1415 году, когда он сам отрёкся от сана, а шестью годами раньше, когда его низложил Пизанский собор. Потом папой был Александр V (это косвенно признал в 1492 году Родриго Борджа, назвавшись при вступлении на престол Александром VI - то есть учтя Александра V в ряду своих предшественников), затем - Иоанн XXIII, низложенный уже Констанцским собором, а после престол полтора года был вакантным до избрания Мартина V.
Но в открытую признать такое для папы - значит согласиться, что собор стоит выше него и может лишить его власти. С другой стороны, и просто наплевать на соборные решения тоже нельзя. Вот и приходилось выкручиваться: "Иоанн XXIII - законный папа или нет?" - "Да сволочь он! Злодей, симонист и прелюбодей, вот!".
Да и называться Иоанном для папы было не очень удобно. Ибо - какой номер брать? Только через пять с половиной веков Анджело Джузеппе Ронкалии, избранный папой в 1958 году решил, видимо, что всё уже быльём поросло - и снова стал Иоанном XXIII.
Я, конечно, могу и ошибаться.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-05-11 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-11 01:57 pm (UTC)До сего момента главой Церкви (не считая, разумеется, самого Христа) был собор. Так что Папа Иоанн XXIII, приняв это имя, просто подтвердил свое согласие с решениями собора о низложении лжепапы.
no subject
Date: 2015-05-11 02:37 pm (UTC)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%8B_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
Помнится, меня это шокировало. Это не предание старины глубокой, а почти современный конструкт! о как!
no subject
Date: 2015-05-11 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-11 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-11 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-11 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-11 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-11 02:42 pm (UTC)а что было бы? Не знаю о этой проблеме.
no subject
Date: 2015-05-11 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-11 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-11 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-11 02:51 pm (UTC)Что-то я очень дремуч.
no subject
Date: 2015-05-11 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-12 03:09 am (UTC)>> Вроде он только у католиков и есть - с того самого Первого Ватиканского.
Это не ответ.
no subject
Date: 2015-05-12 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-12 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-12 12:00 pm (UTC)Насколько я знаю, католики как-то обходят этот вопрос, утверждая, что хоть Мария и была зачата "непорочно", но от Иоакима и Анны, т.е. ее человеческое естество сомнению не подвергается.
В общем в Библии не редкость подобные "чудесные зачатия", например рождение Исаака у Авраама с Сарой.
no subject
Date: 2015-05-11 03:03 pm (UTC)Если его нет, то иди дальше и ищи.
no subject
Date: 2015-05-11 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-11 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-11 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-11 02:54 pm (UTC)Грек?...
Date: 2015-05-11 03:23 pm (UTC)Re: Грек?...
Date: 2015-05-11 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-11 04:02 pm (UTC)Я дико извиняюсь, что встреваю, но назывались ли папы уже тогда с номером сразу? В смысле сразу при жизни в официальной титулатуре и в текущей документации, а не опосля в летописях? Действительно не знаю. Вот например шведским, норвежским и датским королям бывшим номера уже только в новое время назначили (с кучей косяков, типа этого считаем, этого нафиг, а этих вообще из пальца высосали). То есть понятно, что с какого-то момента значение такой нумерации таки начали придавать, и по папам скорей всего раньше, но вот с какого?
no subject
Date: 2015-05-11 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-13 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-15 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-16 02:10 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-11 04:42 pm (UTC)Если бы он был полноценным папой, легитимно избранным, то тогда ему бы простили бы многое.
С другой стороны, как бы то ни было, он вполне себе мирно покоится в одном из самых прекрасных сооружений мира в одном из самых прекрасных городов мира, в великолепной гробнице работы одного из лучших скульпторов мира.
no subject
Date: 2015-05-11 06:55 pm (UTC)