Об итогах

[puffinus]

Среди современных российских (находящихся, впрочем, не только в России) сталинистов принято почему-то с пренебрежением относиться к тем жертвам, которых стоили успехи СССР. "Да, мы расстреляли драную тучу народу, а ещё сколько-то перемёрло от голода. Надо будет - и ещё столько же расстреляем. Коммунисты стоят выше буржуазной нравственности, и не приставайте к нам со всякой ерундой".

Лет в шестнадцать-семнадцать допустимо бравировать подобным цинизмом, но некоторые сталинисты малость постарше. И в их возрасте это уже совершенно непростительная дурость. Причём дурость с самой прагматической точки зрения.

Вы что, в самом деле собираетесь с этой хохмой выступать в Одессе? (Выражение взято из старого анекдота, и никоим образом не связано с одесскими событиями годичной давности). Вы думаете, хоть кто-то согласится доверить власть людям, рассуждающим в духе "Миллионом трупов больше, миллионом меньше - эка важность"?

Речь не идёт о каком-то покаянии. Покаяние - это для спасения своей души, что для материалистов не очень актуально. Но, чёрт возьми, проведите работу над ошибками и объясните народу, какие выводы вы сделали и почему в случае вашего возможного прихода к власти новой кучи трупов не будет. В конце концов, был же двадцатый съезд - хоть сейчас о нём и стараются не вспоминать.

И перестаньте вставать в гордую позу, когда вам напоминают о грехах ваших предшественников. Вы пока ещё ничем это право не заслужили.

Comments

[zubatov.livejournal.com]

== Сталин был параноидальным, властолюбивым, расчетливым, жестоким, но все же коммунистом. ==

Вопрос, однако, можно ли считать «параноидального, властолюбивого, расчетливого, жестокого» человека коммунистом.

[shirokuroneko.livejournal.com]

Это вопрос идеологии, и политической практики, а не личных качеств.

[zubatov.livejournal.com]

Помнится, т. Маркс слово «идеология» считал ругательным. А себя коммунистом считал, поскольку «не мог закрыть глаза на страдания людей» (ну или что-то в этом роде, точную цитату сами ищите) — т.е. именно по причине этих самых личных качеств.

Ну а какая у т. Сталина была политическая ПРАКТИКА — про то Вы и сами тут написали. И к коммунизму — как его ни выкручивай — она ни малейшего отношения не имеет.

Практика есть следствие личных качеств.

[remo.livejournal.com]

Вы, безусловно, можете оправдать практику высокими и человеколюбивыми целями, но откуда им у данного имярека при таких-то личных качествах взяться?

Re: Практика есть следствие личных качеств.

[shirokuroneko.livejournal.com]

>оправдать практику
Про какую именно часть обширной практики вы говорите?

Ну, ВОВ, например.

[remo.livejournal.com]

Даже с буржуазно-прагматической точки зрения глупо угробить столько трудового ресурса заради территориального, а уж из соображений построения коммунизма и вообще. Но если с целью удержания личной власти так вполне себе разумное поведение.

Re: Ну, ВОВ, например.

[shirokuroneko.livejournal.com]

Массовое строительство оздоровительных учреждений (санаториев, больниц), строительство жилья для трудящихся (барак - не айс, но лучше чем на станке спать, комуналка не айс - но лучше чем в бараке, индивидуальные квартиры для вполне себе рядовых трудящихся также начали появляться в период сталинского правления, тоже не айс, но лучше чем комуналка), переход от крестьянского хозяйства к коллективному, сворачивание нэпа и переход к пятилетним планам (вместе с тем активное развития научной базы планирования - как человек, сталкивавшийся с вопросом могу сказать, для своего времени она была великолепной) - все эти шаги я не могу не одобрить. И это шаги коммуниста, поскольку касаются вопросов развития общества. Делал ли это Сталин просто потому, что развитие социального вектора Октября было необходимым элементом для удержания власти, или он действительно делал это поскольку считал себя выразителем власти пролетариата - это вопрос не политического мировоззрения, а как верно заметил таки-нет, психоанализа. Я склонен считать, что второе, ибо в каждом человеке заложен механизм самооправдания. Репрессии же против сопартийцев однозначно к политической позиции Сталина отношения не имеют. Он уничтожал старых революционеров, поскольку лично он сам опасался быть смещенным каким-либо из харизматичных оппонентов лично ему, а не его партии. Сильнее всего опасался Троцкого, естественно.

Извините, конечно,

[remo.livejournal.com]

но даже и самый задрипанный крестианин своё быдло, ака рабочий скот, не в выгребной яме под открытым небом держит. А у хорошего хозяина и хлев на зависть, и кормёжка согласно научной норме, и ветеринар, и на лужайку выгоняют попастись. Так что весь этот трындеж о заботе о трудящихся за счёт самих трудящихся не интересен.

Но Вы ушли от ВОВ - нафига в государстве, в котором народ якобы являлся не средством, но целью, гробить этот народ в беспрецедентных масштабах заради сохранения территории? Хуже того, расширения.

Re: Извините, конечно,

[shirokuroneko.livejournal.com]

Я не очень понимаю, какими действиями в какой именно отрезок ВОВ вы недовольны?

Ну Вы-т, надо полагать,

[remo.livejournal.com]

всем довольны.

Я просто считаю, что войны не должно было быть вообще.

Re: Ну Вы-т, надо полагать,

[shirokuroneko.livejournal.com]

Мне не нравится тот факт, что в Финляндию залезли с сомнительными целями накануне. Выигранная территория не стоила подорванного доверия коммунистов Финляндии и других стран.
Касательно ВОВ - я не компетентен давать оценки действиям советского руководства в тот период, в силу низкого уровня знаний в военной области.

А при чём тут военная областÑ�

[remo.livejournal.com]

До революции московская империя нахапала колоний больше, чем была в состоянии использовать. В отличие от Германии, которая к колониальному разделу мира опоздала. Ну вот большевики (если б гипотетически они строили коммунизм) и должны были поделиться природными ресурсами, сделав всё возможное, чтобы сохранить трудовые. Но, разумеется, только те, которые были согласны строить коммунизм, позволив остальным уйти из страны. Разумеется, пропорция желающих должна была быть учтена при разделе территории.

Re: А при чём тут военная обласÑ�

[shirokuroneko.livejournal.com]

Поделиться с агрессивными империалистическими блоками? Наивно. Правильный вариант - экспортировать туда социальную революцию, а потом уже делиться. Но этот вариант провалился по объективным причинам.

>. Но, разумеется, только те, которые были согласны строить коммунизм
Если бы капиталистические страны существовали в вакууме - вероятно можно было бы именно так поступить. Но это не так. А потому, желание рабов оставаться рабами (а господ - господами, это две стороны одной монеты) - не то желание, к которому имеет смысл прислушиваться, поскольку поражение социальной революции для тех, кто выбрал путь борьбы означает возврат к старым цепям в лучшем случае.

Коммунизация серпом и молот�

[remo.livejournal.com]

Знаете, если в Вашем бреде советскую власть заменить царским правительством, а вместо построения коммунизма обозначить целью строительство царства божия на Земле под руководством гос.РПЦ, то всё остальное можно не менять. Смысла в риторике ни убавится, ни прибавится.

некропостинг гоу

[barjack-chron.livejournal.com]

>вместе с тем активное развития научной базы планирования - как человек, сталкивавшийся с вопросом могу сказать, для своего времени она была великолепной
Серьезно? Вот прям великолепной? С планированием от достигнутого-то?

>Делал ли это Сталин просто потому, что развитие социального вектора Октября было необходимым элементом для удержания власти, или он действительно делал это поскольку считал себя выразителем власти пролетариата
Так же можно сказать, что он делал это, потому что другого не знал - была все же определенная интеллектуальная среда, в которой он формировался, вылупиться оттуда сторонником Мизеса так же маловероятно, как православным батюшкой.

Re: некропостинг гоу

[shirokuroneko.livejournal.com]

Когда-нибудь обязательно пообщаемся на тему планирования СССР. А пока я воздержусь. Дискуссии такого уровня заставляют поднимать огромные пласты информации, находить утраченные данные и прочее и прочее, на что у рядового обывателя вроде меня совершенно нет времени. Один из тактических приемов в дискуссиях, получивший распространение в рунете - выматывание оппонента. Т.е. заставь оппонента поставлять в дискуссию материал на поиски которого уходит порой несколько часов, а на разбор и того больше до тех пор, пока он не забъет на дискуссию в силу отсутствия у него временного ресурса. Такая методика часто используется 85 рублевыми (это не в твой адрес упрек), поскольку срачи - это часть их работы, в отличие от тех, кто в интернетах общается и обменивается мнениями в свободные от работы часы.

Re: некропостинг офф

[barjack-chron.livejournal.com]

Как хочешь, хотя это был искренний вопрос без подъеба и выматывания. Я о советской школе планирования, просто, слышал много нелестного.