puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Среди современных российских (находящихся, впрочем, не только в России) сталинистов принято почему-то с пренебрежением относиться к тем жертвам, которых стоили успехи СССР. "Да, мы расстреляли драную тучу народу, а ещё сколько-то перемёрло от голода. Надо будет - и ещё столько же расстреляем. Коммунисты стоят выше буржуазной нравственности, и не приставайте к нам со всякой ерундой".

Лет в шестнадцать-семнадцать допустимо бравировать подобным цинизмом, но некоторые сталинисты малость постарше. И в их возрасте это уже совершенно непростительная дурость. Причём дурость с самой прагматической точки зрения.

Вы что, в самом деле собираетесь с этой хохмой выступать в Одессе? (Выражение взято из старого анекдота, и никоим образом не связано с одесскими событиями годичной давности). Вы думаете, хоть кто-то согласится доверить власть людям, рассуждающим в духе "Миллионом трупов больше, миллионом меньше - эка важность"?

Речь не идёт о каком-то покаянии. Покаяние - это для спасения своей души, что для материалистов не очень актуально. Но, чёрт возьми, проведите работу над ошибками и объясните народу, какие выводы вы сделали и почему в случае вашего возможного прихода к власти новой кучи трупов не будет. В конце концов, был же двадцатый съезд - хоть сейчас о нём и стараются не вспоминать.

И перестаньте вставать в гордую позу, когда вам напоминают о грехах ваших предшественников. Вы пока ещё ничем это право не заслужили.
Page 1 of 10 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] >>

Date: 2015-05-16 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
это не Ленинская позиция.

Date: 2015-05-16 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shirokuroneko.livejournal.com
Мне не нравится термин сталинизм. Сталин был параноидальным, властолюбивым, расчетливым, жестоким, но все же коммунистом. Практика социализма в отдельно взятой стране была не желанием Сталина, а следствием провала экспансии революции. Сверхэксплуатация масс была вызвана желанием Сталина всех нагнуть, а пониманием того, что без развитой промышленной базы защитить пролетарское государство (а он безусловно считал СССР таковым, наверняка считая все ограничения демократии временной мерой). Плохо, что именно такой человек победил в конечном счете в аппаратной борьбе оттеснив Троцкого. Плохо, что не додумался, что после уничтожения оппонентов в партии ни на кого, кроме представителей того самого старого мира: властолюбцев и аппаратчиков, опереться он не сможет. Это было и ошибкой и преступлением одновременно. Но рассматривать его феномен, как отдельную политическую линию не имеет смысла. Если в будущем аппаратную борьбу опять выиграет какой-нибудь жестокий параноик - история повторится, и вполне вероятно, что совсем не в виде фарса.

Date: 2015-05-16 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
Ленинская позиция - занести массакр дидов в духовные скрепы русского народа и защищать эти скрепы от бендер :)

Date: 2015-05-16 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
что то вроде этого.

Date: 2015-05-16 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
---защитить пролетарское государство

пишите честно:
развязать мировую войну с попыткой захватить всю европу.

Защищались они, как же. Хватит врать.

Date: 2015-05-16 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
"Плохо, что не додумался, что после уничтожения оппонентов в партии ни на кого, кроме представителей того самого старого мира: властолюбцев и аппаратчиков, опереться он не сможет. Это было и ошибкой и преступлением одновременно." - наоборот, это рассматривалось как полезная фича.

Плохо, что желание ни с того ни с сего всех нагнуть за преступление не считается.

Date: 2015-05-16 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-sergius.livejournal.com
Я недавно, что бывает редко, писал об этом. Чтобы те кто надрачивает на Сталина взяли лопаты и покидали землю часов по 12 в день.
http://saint-sergius.livejournal.com/585972.html
From: [identity profile] a7b.livejournal.com
Думаете, победи в аппаратной борьбе Троцкий или еще кто из них, все было бы более вегетариански?

Date: 2015-05-16 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shirokuroneko.livejournal.com
>развязать мировую войну с попыткой захватить всю Европу.

Мы называем это экспортом революции.
А с буржуазной Францией разве иначе было?
Edited Date: 2015-05-16 01:25 pm (UTC)

Date: 2015-05-16 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] shirokuroneko.livejournal.com
Желание - нет. Нагибание, в смысле сверхэксплуатация, - в зависимости от цели и того, чему и кому в конечном счете послужат результаты труда.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...но некогда брякнул нечто подобное. Типа, мы партия нового типа, авангард, обладатели сакрального знания и посвященные эзотерики высшего градуса, а потому резервируем за собой право для достижения наших целей хоть миллиард перебить. И они с подобными манифестами рассчитывают привлечь к себе симпатии общества. Пупс же глубоко убежден, что общество от них шарахнется аки черт от ладана - включая подавляющее большинство работающих по найму.

Они уверены...

Date: 2015-05-16 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...что в чаемом ими GULAG-е будут надсмотрщиками и погонялами.

Date: 2015-05-16 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
неважно как вы это называете.
неважно что там было с францией.

важно то, что вы убивали миллионы людей чтобы милитаризоваться побыстрее, чтобы разжечь войну, чтобы убить еще больше людей.

не надо называть это "защитой", это смехотворно.

Date: 2015-05-16 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
в конечном счете - Чубайсу и Абрамовичу.
Так-то.
From: [identity profile] Борис Тулуков (from livejournal.com)
Говорим Сталин, подразумеваем система. Думаю это очевидно, просто Сталин неотъемлимая часть этой чудовищной системы, ее символ. Разумеется "перезагрузка" левой идеи не должна замыкаться на критике действий конкретной личности, тут все гораздо глубже.

Date: 2015-05-16 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] Вальдемар Путлер (from livejournal.com)
Глядя на сталинистов, да и вообще на русских, таких как Спартако, Коммари, Ивия, remi_meisner и прочих, жалеешь, что Адольф не расстреливал русичей как евреев

Date: 2015-05-16 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kramolnik.livejournal.com
Результаты подобной "работы над ошибками" можно использовать двумя способами.
Первый - для демонстрации массам, с целью показать белость, пушистость и всамделишный пацифизм. Спешу разочаровать - благодаря КПРФ, и массе коричнево-красной, или просто коричневой публики слово "коммунист" давно и прочно ассоциируется со сторонником репрессий и диктатуры. Хотите изменить это? Удачи. Сизиф говорят, до сих пор не теряет надежды докатить камень до вершины.
Второй - для внутреннего пользования. Так большинство давно сошлось во мнении, что репрессии - вещь сугубо утилитарная, ради них революции не устраиваются.

Кстати, если уж вы так резво заклеймили шестнадцатилетних циников, ответьте на простой вопрос: что лучше - убить половину человечества, или убить все?

Date: 2015-05-16 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kramolnik.livejournal.com
Это пять.
Аплодирую стоя.
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Ну, актуально ИмяРоисси Сталин, а не Троцкий.

Date: 2015-05-16 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Погодите, что он считал - это проблема психоанализа.

СССР был пролетарским государством или был коллективной диктатурой высших партийцев? Если второе, какое имеет значение, что считал Сталин, тем более, что он не был в медицинском смысле слова психически здоров?

Date: 2015-05-16 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
"Покайтесь, вам скидочка выйдет"

Date: 2015-05-16 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
== Сталин был параноидальным, властолюбивым, расчетливым, жестоким, но все же коммунистом. ==

Вопрос, однако, можно ли считать «параноидального, властолюбивого, расчетливого, жестокого» человека коммунистом.

Date: 2015-05-16 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Да здесь ключевой момент даже не это, а проговорочка «защита государства». Потому что а за каким, собственно, хером ГОСУДАРСТВО надо защищать — вот подобными методами?

Ну, допустим, завоюют Расею-матушку™ «проклятые империалисты» и установат опять капитализм. Так что г-ну пролетарию лучше, ЖИТЬ при капитализме или НЕ ЖИТЬ при каком бы то ни было -изме? Ответ, мне кажется, очевиден.
From: [identity profile] a7b.livejournal.com
Точно так же был бы Троцкий, победи он. И сейчас бы все осуждали троцкизм, забывая, что он также случайно вынесен на гребень истории.

Date: 2015-05-16 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] andron-s.livejournal.com
Что-то подумал, что сталинисты и не собираются приходить к власти. Им хочется, чтобы русские восхищались Сталиным как монголы Чингисханом, не претендуя на восстановление мировой империи. Во всяком случае, таких сталинистов тоже хватает.
Page 1 of 10 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2026 11:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios