Новороссийское

[puffinus]

Наткнулся во френдленте на любопытный текст. Не то чтобы там были какие-то прниципиально новые сведения, но уж больно наглядно.

После создания «народного ополчения» и казачьих батальонов карателей, в городах зоны оккупации начался бум «чисток». Бытовые ссоры. Жена поссорилась с мужем и заявила на него в ополчение. Или повздорили соседи. Или родня… Многих, попавших в руки «карателей» просто избивали до полусмерти и выбрасывали в поле, многих расстреливали, многих истязали…

Гражданское население не считается погибшим на войне. Гражданское население просто не считается.

Когда в города «Л-ДНР» стали заезжать ГРУ и ФСБ РФ, честно, у них был шок от увиденного. Камеры пыток, ямы, пропитанные кровью стены допросных, фото мародеров, фото расчленения, фото и видео пыток, как трофей, отжатые машины, квартиры, продаваемая в магазинах гуманитарка. Свои убивали своих. Война шла не с «фашистами», не с Украиной, уничтожалось гражданское население Донбасса. Уничтожалось теми, кому они дали оружие в руки, в надежде уничтожить Украину. Слово «фашизм», которым пугали русских ожило на просторах Новороссии и оживили его русские.

Через год войны, попавшая в цейтнот Россия осознала, что вооруженные до зубов «новороссы» не отягощены скрепами и чувством патриотизма, теперь делает всё, чтобы закрыть границы от полчищ «ополченцев» едущих «защищать» всё, что можно украсть. Приграничье РФ, Ростовская область уже страдают от криминалитета и вооруженных бандформирований, рванувших грабить туда, где не стреляют.

ЧСХ, все же это всё и раньше знали. Однако до сих пор хватает таких, которые числят себя левыми - но поддерживает этих взбесившихся тварей протв мифической, но такой страшной "хунты".

И ничего, шаблон не трещит. Уж больно прочный попался.

Comments

[olga-smir.livejournal.com]

я не согласна, но мне было бы очень интересно.
в смысле не согласна с первым предложением, а интересно второе и третье)
марксизм, к слову, не единственный источник и составная часть левизны;)
впрочем, раскрытие первого тезиса, с которым я категорически не согласна, мне тоже было бы интересно.

[taki-net.livejournal.com]

Стоп-стоп, с чем ты не согласна - с тем, что "установился режим номенклатурной диктатуры" или с тем, что этот результат был предопределен?

От этого зависит, как отвечать.

[olga-smir.livejournal.com]

что предопределен, конечно.
впрочем, и режим тоже не вдруг установился, на мой взгляд, далеко не сразу.

[taki-net.livejournal.com]

Не сразу, да.

Про предопределенность: если я прав в том, что говорил на Стрелке, то получаем, что для капиталистов КАК КЛАССА есть только один способ переломить тенденцию к монополизации продажи рабочей силы - сделать монополию покупателя. Иными словами, создать единого капиталиста, на всю страну.

Таким образом, создавая систему "единой фабрики с единой бухгалтерией", хорошие лично, честные и левые люди ОБЪЕКТИВНО создают единого капиталиста, который может позволить себе покупать рабсилу дешевле, чем много капиталистов. А если у него еще и классовое государство, работающее на него... А вот с этим совсем просто: раз ОДНИ И ТЕ ЖЕ люди командуют армией, полицией и фабрикой, то для них и классовый интерес заставить рабочих работать много и дешево является прямым и естественным, не опосредованным.

Даже в классическом буржуазном государстве рубежа 19 и 20 веком полицай и судья до некоторой степени зависит не от буржуя, а от рабочего (пусть от раб. аристократии). Через выборы и т.п. (не надо возражать, что это не отменяет буржуазной сути - я же сказал "до некоторой степени"). Но если мы строим общество, в котором ПО ЗАМЫСЛУ полицейский и судья будет подчиняться начальнику фабрики - мы получаем тот же эффект прямо и без экивоков.

Марксисты выработали себе слепое пятно на этом месте при помощи (ложного) силлогизма "частная собственность не исключает эксплуатации, А ЗНАЧИТ, если нет частной собственности - нет и эксплуатации".

[olga-smir.livejournal.com]

а я, в общем, и соглашусь с этим.
я не согласна с тем, что неизбежным было создание общего капиталиста на всю страну.
насчет замысла также не согласна. даже у ленина (гос-во и революция) замысел совершенно иной. это если говорить о большевиках.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, тут две экспертных :-) оценки расходятся, твоя и моя:-)

[olga-smir.livejournal.com]

ну хорошо, я ведь и не строю из себя особого спеца. просто из твоего объяснения непонятно пока, почему это неизбежным-то было.
мне неовко флудить, но я могла бы забросить сюда куски гос-ва и революции в немернном кол-ве, представляющие замысел так сказать совершенно в ином свете.

[taki-net.livejournal.com]

Давай так. Мне самому не слишком это интересно; я уверен, что Ленин ээээ привирал, но не готов это доказывать. Скажу так: после отхода Ленина от активности (а это 1921 год) - линии, отличной от линии "единая фабрика с единой полицией" - уже не было на поверхности. А через некоторое время не согласные с этим остались только среди анархов (и то не всех, только синдикалистов, кажется).

[olga-smir.livejournal.com]

рабочая оппозиция! децисты!

[taki-net.livejournal.com]

Да, но их задавили. Фабричной полицией в том числе.

[olga-smir.livejournal.com]

черт, но они же были! и боролись. могли бы не задавить, могли бы и они победить. или не победить, а какой-то компромисс. я просто упомянула то, что пришло первым в голову, я даже про ЛО троцкого не стала
было до кучи разных движений, это ж не заговор интеллигентских чудил, это ж народный взрыв был. и тот кроштадт да, который вы все так любите , да - там кстати как раз ячейка большевиков местных была на стороне восставших. и о республике махновской как одной из форм. читала, шла речь, в тех частях украиы, которые они освобождали. это же гигантский процесс, народный прорыв, что тут может быть предопределно, это ж не выборы подкупленные.

[taki-net.livejournal.com]

Молодцы, что боролись, без всякой иронии. Вообще едва ли не самые симпатичные люди со всех сторон этой истории.

[olga-smir.livejournal.com]

мне даже больше децисты именно, сапронов там

[olga-smir.livejournal.com]

во-первых,я не уверена, что есть такая необходимость действительно "единой фабрики с единой бухгалтерией", и не вижу это неизбежным следствием октябрьской революции.
во-вторых, даже если и так, непонятен преход "единой фабрики с единой бухгалтерией"к единому капиталисту. казалось бы ты-то не анархист и даже сторонник представительной демократии, видимо, чем тебя не устраивает с самых демократических и даже либеральных позиций демократически выборное руководство той фабрикой? ну кроме нарушения священного права частной соб-ти на ср-0ва пр-ва)

[taki-net.livejournal.com]

Я всецело за демократию, только она вырастает из (1) классового противостояния (2) конкуренции внутри доминирующего класса.

В советском обществе (1) классовое противостояние рабочих и владельцев/управляющих фабрики криминализовали, что было особенно легко, см. предыдущие комменты - фабричная полиция, (2) - не было конкуренции в правящем классе, потому что он был организован не как аморфная масса буржуа, а как ОРДЕН МЕЧЕНОСЦЕВ (И.В.Сталин).

[olga-smir.livejournal.com]

я правильно понимаю, что для нас для обоих сталин не является авторитетом, так?

[taki-net.livejournal.com]

Так, мне просто нравится его формулировка как художественный образ.

[olga-smir.livejournal.com]

да я понимаю насчет демократии, логично. это демократия в классовом обществе.
но мне неубедительно теория переходного периода в том виде, в котором она господствовала. у маркса кстати ничего подобного нет, сколько понимаю - именно в том виде. у ленина кстати в том гос-ве и рев-ции тоже понимается по-другому. ну ок, ты считаешь что он просто наебывал рабчих и крестьян чтоб дорваться до власти, хотя так то вряд ли он рассчитывал что они уж так вот этот труд засядут прям читать немедля, но бог с ним.
мне кажется, что сразу общество должно быть бесклассовым зараз.управлять фабриками может выбранный рабочий совет. идея о неразделении властей, пошедшая с опыта парижской коммуны, возможно проблемна, но ничего особо так вот вопиюще криминального в ней вообще говоря нет. троцкий в эмиграции писал о многопартийности как о гарантии представителсьва интересов разных сегментов трудящихся. впрочем, вообще уж такой фетишизм той партийности - хоть одно, хоть много - это фишка исключительно соц-демократов (хоть большевиков, хоть меньшевиков), это вообще говоря не единственная форма демократии-то.
т.е. я хочу сказать не то что мне кажется, а что на мо взгляд это была вполне себе реальная возможная тенденция.

[saratovchanin.livejournal.com]

Хм... Классовое противостояние чаще приводит к диктатуре, а не к демократии. См. марксистское определение понятия "бонапартизм", например.

Далее, так или иначе, любая революция рано или поздно входит в Термидор. Сам факт того, что у революции 17-го года был свой Термидор. Ну да, и что?