Новороссийское
Aug. 11th, 2015 11:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusНаткнулся во френдленте на любопытный текст. Не то чтобы там были какие-то прниципиально новые сведения, но уж больно наглядно.
ЧСХ, все же это всё и раньше знали. Однако до сих пор хватает таких, которые числят себя левыми - но поддерживает этих взбесившихся тварей протв мифической, но такой страшной "хунты".
И ничего, шаблон не трещит. Уж больно прочный попался.
И ничего, шаблон не трещит. Уж больно прочный попался.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-08-12 01:15 pm (UTC)посмотрите к чему мы пришли:)) Однако! А вы не в курсе случайно, что КПСС уже не правит аж с 1991 года? И что уже почти четверть века в РФ дорогая вашему сердцу буржуазно-демократическая республика? И что в интернете уже немало людей, которые родились при этой самой республике? 24 года! И это еще если не считать период перестройки. А давайте посмотрим что за такое же время сделала советская власть? Прибавьте к 21 году 24 и получите 45 год. К этому времени большевики провели индустриализацию, объединили крестьян в коллективные хозяйства, обеспечили подавляющему большинству молодежи доступ как минимум к семилетнему образованию, всему народу доступ к медицинскому обслуживанию, успели приготовиться к войне и выиграть ее.
no subject
Date: 2015-08-12 01:53 pm (UTC)У них не было большинства. Только если у рабочего класса. Армия в - монархическая и насквозь правая. Финансовые круги тоже весьма и весьма реакционны.
Вообще если вы почитаете про Веймарскую республику то довольно быстро увидите что она склонялась в право с самого момента создания. Того же Гитлера за путч посадили всего на 9 месяцев и выпустили через пять. Левых активистов карали куда более строго.
Немцев вообще-то убедили приведя к власти Гитлера."
Сами дураки и поплатились за это.
А вы ничего не слышали о судьбе Чили, в которой Альенде был избран демократичнейшим образом."
Альенде достойный человек. Он законный президент, а Пиночет путчист и военный диктатор.
Ну там было еще много примеров таких "убеждений"."
Я вам сказал что выступаю против любого вида диктатур. Хоть правых, хоть левых. Почему вы одной мерзостью оправдываете другую? Чтобы не было другой диктатуры нужно установить свою собственную. Странный подход, не находите?
А вы не в курсе случайно, что КПСС уже не правит аж с 1991 года? И что уже почти четверть века в РФ дорогая вашему сердцу буржуазно-демократическая республика?"
Буржуазная диктатура скорей. Демократии у нас нет. При власти был сначала номенклатурщик входивший в высшие эшелоны советской бюрократии, а потом он назначил наследником человека из КГБ. Демократия.. отличная просто.
И что в интернете уже немало людей, которые родились при этой самой республике? 24 года!"
И я один из них, мне 24 года и есть.
А давайте посмотрим что за такое же время сделала советская власть? Прибавьте к 21 году 24 и получите 45 год. К этому времени большевики провели индустриализацию, объединили крестьян в коллективные хозяйства,"
Я не делаю культ из sim-sity уж простите. Я совершенно не против ликбеза, индустриализации и прочего "хай-тека", но вы наверно сами знаете как они накосячили в период своего господства. Слава богу что подобных достижений сейчас нет. Нет желания батрачить за миску брюквы стоя завод который нужен для удовлетворения амбиций вождей.
А так всё проще - РИ, РФ И СССР довольно отвратительные государства и культ из них делать не стоит вообще.
no subject
Date: 2015-08-12 11:43 pm (UTC)Так же как и Гитлер — законный канцлер. И, надо понимать, по это причине — достойный человек.
== а Пиночет путчист и военный диктатор. ==
Как те офицеры Рейхсвера, которые неоднократно пытались достойного человека Гитлера подло убить.
И чем Вам Совок не нравится? Потому как альендовкая Чили через несколько лет превратилась бы в его полное подобие (смотрим на Кубу и Венесуэлу). И вы сейчас о них снисходительно говорили бы: «Сами дураки и поплатились за это.»
А вот нашёлся бы в своё время такой «путчист» в Германии… Но Вы б, наверно, его сейчас так же как и Пиночета ругали бы. Нет, ну серьёзно, свергнуть законно избранное правительство и зверски убить вождя Национал СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Германской РАБОЧЕЙ Партии. И ведь очевидно, что по заказу, на деньги и в интересах англо-американского капитализма-империализма.
no subject
Date: 2015-08-13 07:06 am (UTC)Относительно Пиночета. Он победил на выборах в составе коалиции - что вас не устраивает?
Думаю так или иначе голос народа нужно учитывать, или вы против выборов как таковых?
Как те офицеры Рейхсвера, которые неоднократно пытались достойного человека Гитлера подло убить."
С Гитлером всё ясно. Не понимаю зачем эти аналогии с Альенде. Два совершенно разных персонажа.
И чем Вам Совок не нравится?"
Пришли к власти в результате переворота. Вожди избирали сами себя.
Потому как альендовкая Чили через несколько лет превратилась бы"
Знаете, я против того чтобы говорить что бы было-бы. По моему мнению Альенде умеренный левак и крови на нём нет. А с такой логикой можно далеко зайти. Я предлагаю уважать закон и избирательную процедуру. Т.е на следующих выборах Альенде проигрывает и _если_ не уходит то люди имеют право на свержение данного господина. До этого - нет.
А Пиночет. О нём много написано, сошлюсь на вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82,_%D0%90%D1%83%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE#.D0.A3.D0.B3.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2_1998.E2.80.942005_.D0.B3.D0.B3.
Знаете существует мнение что Путин - наш Пиночет. Ну как, охраняет право частной собственности и защищает её от коммунистического реванша. Из силовых структур, прижал "либералов" и радикальных леваков. Ладно это я к слову.
Просто поймите, я противник радикализма и экстремизма. Это не потому что я морализирую или боюсь. Просто зная историю России и как население любит и поддержит подобные меры - выступаю против этого. Всё это скатится в левую или правую диктатуру, вы же понимаете.
no subject
Date: 2015-08-13 08:03 pm (UTC)Это Вам с ним СЕЙЧАС всё ясно? А вот убили бы бы его военные путчисты сразу после прихода к власти, что бы Вам было ясно ТОГДА? А я повторю, что:
Что убит законно избранный глава государства, лидер социалистической
рабочей партии, честно победившей на выборах. Убит за то, что противостоял обанкротившейся антинародной олигархии Веймарской республики.
Если сейчас в России какой-нибудь (генерал-)полковник Путина пристрелит, Вы его тоже в «путчисты» запишете? А что? Ведь тоже — всенародно законно избранный президент. И ни у кого реально нет никаких сомнений, и сейчас победил бы кого угодно, совершенно честно. (И в том, что Гитлера народ боготворил, тоже сомнений ни у кого никаких нет.)
А ведь в результате начнутся беспорядки. Порядочные такие беспорядки. И для того, чтобы путинисты не ввергли страну в гражданскую войну, их придётся подавить в самом начале. Жёстко. По-пиночетовски. Потому что иначе не получится. А какой-нибудь восторженный идиот по другую сторону океана будет распинаться о «достойном человеке Путине» и клеймить на чём свет стоит «путчистов».
У Вас вообще мозги есть в голове или нет? Ну вот Вам последний тест. Этот Альенде СССР поддерживал. И СССР поддюерживал Альенде. Одного ЭТОГО факта Вам недостаточно, чтобы сделать вывод, что имярек был абсолютно законченным мудаком?
Чем Вы в противном случае отличаетесь от всей этой крымняшней ваты? Как будто на Украине произошёл НЕ военный переворот. Ах, ну да, «депутаты проголосовали». Те самые депутаты, которые ещё несколько дней назад голосовали за прямо противоположное. Никогда не приходила в голову мысль подумать, а с чего бы это? Если нет, то поясню. С того, что с Парубием (тогдашним комендантом Майдана) связался кто-то из генералов (не помню уже фамилию, можно уточнить) и известил его, что с этого момента армия выполняет только его, Парубия приказы. Если ЭТО не военный переворот, то что это такое.
И ещё Вам пища для ума. Что было бы, если бы вместо того, чтобы страдать хернёй, киевская хунта послала на Донбасс армию и согнала всех «сторонников законно избранного президента Януковича» и прочего «РусскогоМира™» на стадион за кмолючей проволокой? ВОЙНЫ не было бы. Тех самых «крови-кишок», которые Вы так не любите. Но зато некоторые восторженные идиоты голосили бы на весь мир о «беспрецедентной жестокости», «нарушениях прав человека» и «фашистской диктатуре».
no subject
Date: 2015-08-13 08:59 pm (UTC)Всем наверно :3. Я не поддерживаю агрессию и войну, Путина, государство и власть.
Как будто на Украине произошёл НЕ военный переворот."
Для меня это выглядело примерно так.
1. Скинули "дважды несудимого"
2. Жестокости не проявляли. Как гос. политики сверху.
3. Избрали нового президента на законных выборах.
В общем то мало общего с Чили. Только если Альенде уровнять с Януковичем.
на стадион за кмолючей проволокой?"
Ну, это без сомнения. Рашкинских окупантов и предателей собственной страны которые подчиняются фсбшникам - по законам военного времени можно и под трибунал отдать.
Я честно говоря вообще не понимаю как можно так слить Крым легко. Там военные части, армия. Ничтожное сопротивление, да. Видимо не ожидали такой подлости от Рашки, а зря.
Этот Альенде СССР поддерживал. И СССР поддюерживал Альенде. Одного ЭТОГО факта Вам недостаточно"
Ну, для меня критерий мудака - необоснованная жестокость и убийства без внятных поводов и причин. Типа расправ с несогласными и захватнические войны. Альенде себя этим не запятнал, насколько я знаю. Смерти не заслужил.
Давайте опустим наш разговор о нём. Мои познания ограничиваются несколькими лекциями историков, вики и пары статей. Могу кардинально ошибаться в этой личности если говорить глубоко.
Хорошо, я Вас понял. Я вижу в ваших словах здравый смысл, но если принять эту точку зрения то нужно признать что я не демократ, а сторонник власти лучших людей. Ей богу, если применять ваши критерии то после того как либералы (западники если обобщать) придут к власти - нужно сразу запретить большинство партий. Проще сказать какие _не нужно_ запрещать. Яблоко, СПС, зелёных и ещё каких нибудь соц-демов. Зачистка политического поля процентов так на 70-90%. Выглядит чертовски привлекательно на самом деле, но это напоминает мне мои ранние взгляды. Как вы наверно догадались я тоже страдал "совкофилией", Сталин, революция и т.д. Вы наверно знаете как эта группа людей любит радикальные решения и затыкание рта тому, кто считается злом (с точки зрения их идеологии). Через какой-то период времени данная группа стала вызывать отвращение своей жестокостью и я изменил свои взгляды на либерально-гуманистические что ли. Не знаю как точнее описать.
А вы сейчас предлагаете радикальные решения но с другим знаком. "Светлое" западное будущее. Возможно вы и правы, но у меня есть опасения что если либерал будет подавлять всё это, он может превратится в нового Путина. Карательный аппарат есть - остальное дело техники.
В общем как я понял вашу позицию это радикальное западничество, без сантиментов, сдерживания себя законом (т.к закон в тоталитарных государствах - пустое место)на пути к власти и ложного гуманизма.
Интересная точка зрения на самом деле. Возможно я к ней приду, но нужно всё серьёзно обдумать.
no subject
Date: 2015-08-13 09:37 pm (UTC)Критерий - количество жертв. Думаю проще было бы дождаться выборов и сменить власть законно. Читал такое мнение что в процентах репрессии Пиночета не меньше сталинских. Просто население Чили меньше, поэтому не такие внушающие цифры.
В общем моя позиция такая. Для сверхжестоких, недемократических режимах типа сралинского/гитлеровского можно и стадионы. Загнать туда всех чекистов, палачей и т.д.
А приговаривать к смерти людей за _будущие_ преступления это просто... ну бред какой-то.
Где возможно - использовать выборы.
Ладно, это как говорится моё имхо, думаю нет смысла Чили больше обсуждать.
no subject
Date: 2015-08-13 07:25 am (UTC)Могли бы прокатить Альенде на следующих выборах если он так плох. Но нет, нужно было военщину себе на шею повесить. Знаете я весьма низкого мнения об этой "касте". Исторический опыт показал что они в большинстве случаев рассадник реакции.
Как те офицеры Рейхсвера, которые неоднократно пытались достойного человека Гитлера подло убить."
Прочитал недавно книгу "Взлёт и падение третьего рейха" и там автор наглядно поясняет как военные боролись против Веймара и насколько быстро поддержали Гитлера. Он (автор) с презрением пишет что за 12 лет власти Гитлера они совершили одну серьёзную попытку покушения и переворота который был подавлен через 40 часов. Ну что же, спасибо и на этом.
Кстати если не ошибаюсь то у нас в 1917 законная власть социалисты-революционеры. Нам они могут не нравится, но тем не менее. Я вообще против запрета партий. Мой подход - никакой свободы противникам свободы. Но если человек комми, но выступает за парламентскую борьбу - кто я такой чтобы ограничивать его свободы и указывать ему какой идеологии придерживаться? Пока не совершает противозаконных действий пусть занимается чем хочет. Пытается власть узурпировать, проводить репрессии - снятие, люстрация.