puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Делайте что хотите, но я согласен со Скобовым.

Сегодня этих людей цинично используют как пушечное мясо. Их использует кремлевская клептократия, пытающаяся с их помощью перекроить современный мир по уголовным понятиям. Современный неосталинизм — подтанцовка криминальной олигархии, полукапиталистов-полуфеодалов, ворюг и кровопийц. Без кремлевского ресурса сталиноманы оставались бы маргинальной тусовкой городских сумасшедших. Но не надо представлять их невинными жертвами беспринципных кремлевских манипуляторов. Без них Кремль тоже не смог бы начать реализацию своих планов неоимперского реванша. Они его реальный ударный кулак. И они очень хорошо знают чего хотят. Они хотят вернуть Сталина. Не только себе, но и нам.

Жертв сталинской эпохи, как ни цинично это звучит, можно считать "издержками". Погибшими ради великой цели. Другой вопрос, была ли эта жертва допустима, но результат-то налицо: дремучая крестьянская Россия, где "внизу власть тьмы, а наверху - тьма власти", превратилась в относительно цивилизованную городскую страну с промышленностью, электричеством, всеобщей грамотностью и общедоступной медициной (не буду уж обсуждать качество этой медицины - но ведь кое-как всё-таки лечат).

А вот нынешний неосталинизм, как верно заметил Скобов, такого оправдания не имеет. Это - империя ради империи, тирания ради тирании, террор ради террора. А по сути - и в самом деле подтанцовка криминальной олигархии. Так и только так.

Dixi.

Date: 2015-09-02 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Ну так и Третий Рейх, если так подходить, был государством победившего пролетартиата. С примерно той же мечтой в основании.

Date: 2015-09-03 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
Ключевое слово "примерно". Когда речь идёт о мечтах тонкие нюансы имеют огромное значение.

Вот представьте себе не государство победившего пролетариата, а государство победивших рабов в античности. Тот же самый феномен, и практически такая же форма правления и вообще устройство общества. С поправкой на научно-технический прогресс. Вожди восстания рабов - мудаки и козлы? Нехуй было рыпаться, стало только хуже? Вы ведь так трактуете

Date: 2015-09-03 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Опять в демагогию ударились.

ОК, что Вы этим своим высером сказать хотели? Что Третий Рейх действительно был государством победившего пролетариата? Вы против этого НЕ возразили.

Ну так вот НЕ БЫЛО оно. И СССР не был государством «победившего пролетариата» — поскольку пролетариат, объективно будучи быдлом, победить не может в принципе. Он может быль лишь использован в качестве социального тарана более или менее беспринципной группой людей поумнее и пообразованнее. СССР был государством победивших религиозных фанатиков, мало чем, по сути, отличавшихся от нынешних исламистов из ИГИЛ: лозухги и догмы несколько другие, но методы и паталогическая уверенность в собственной правоте и избранности — в точности те же самые. Да и последствия — тоже.

«Мечты» сюда какие-то приплели. ЧЬИ мечты, пролетариата? Так у него мечты дальше пожрать, выпить и потрахаться не идут — поскольку туп и необразован. (И я здесь даже не поминаю нашего славного российского крестьянства.) Очевидно, что по части мечт германский рабочий класс того времени был на порядок продвинутее российского. Последний, скорее, был чем-то средним между европейским пролетариатом и античными рабами. Только абсолютный мудак или кретин мог заливать о какой-то «пролетарской революции» в России.

И, да, вожди восстаний рабов были, как правило, мудаками и козлами — как и подавляющее большинство вождей чего бы то ни было в те времена.

Date: 2015-09-03 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
>> И, да, вожди восстаний рабов были, как правило, мудаками и козлами

Между тем, не будь в истории таких мудаков, не было бы и столь любезных вам САСШ, и вообще бы нихрена не было. А была бы повсеместно нормальная древневосточная деспотия. Вы всё же попробуйте осознать, что такие вот эксцессы (внутри которых и вблизи находиться часто некомфортно) как раз и двигают историю. И весь гуманизм, либерализм и прочее хорошее, что мы имеем сегодня, является в конечном итоге следствием борьбы вот этих тупых необразованных масс за справедливость. Как они её понимают.

А если вам не нравится пролетарское государство, так что ж? Во-первых, пролетарское государство не сто рублей, чтобы нравиться каждому. Во-вторых вы и не пролетарий.

Date: 2015-09-03 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
== Между тем, не будь в истории таких мудаков, не было бы и столь любезных вам САСШ, и вообще бы нихрена не было. А была бы повсеместно нормальная древневосточная деспотия. ==

Отнюдь. Всех перечисленных замечательных вещей не было бы, если бы формирование рабовладельческого строя не освободило… э… интеллектуальную элиту человечества от необходимости с утра до ночи заботиться лишь о пропитании и выживании. А вместо этого посвятить себя раздумьям о тайнах природы и прочем вечном — под сенью возведённых за счёт нещадной эксплуатации рабов портиков и культивированных теми же методами рощ. И была б у нас в противном случае никакая не технически достаточно развитая восточная деспотия, а банальные охота и собирательство.

== Вы всё же попробуйте осознать, что такие вот эксцессы (внутри которых и вблизи находиться часто некомфортно) как раз и двигают историю. ==

И опять же, согласно Вашему разлюбезному Карлу Марксу, историю (изменение производственнух отношений) творит симбиотическая деятельность научно-технической интеллигенции и предпринимателей (развитие производительных сил). Без каковой всевозможного рода мудачьё может хоть каждый день устраивать свои «революции», но только пользы в этом будет никакой окромя вреда. И даже если какое-нибудь очередное поколение означенного мудачья случайно подгадало к ситуации, подготовленной совершенно другими людьми, и немалая польза в результате таки вышла, из сего благостного факта никак ещё не следует, что означенные мудаки мудаками не были.

== А если вам не нравится пролетарское государство ==

Мне не нравится не оно: к несуществующим (и теоретически не могущим существовать) в природе конструктам у меня нет никакого отношения. Мне не нравятся люди, которые о нем вещают. Поскольку люди эти, либо мудаки — если цинично впаривают кому-то подобные бредни, либо идиоты — если и сами в них верят. К какой из этих двух категорий Вы относитесь, разбирайтесь сами, мне это не очень интересно.

== вы и не пролетарий ==

Истинно так. И слава богу.

Date: 2015-09-03 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
Смешной вы, право. Ненавидите совок, но всё равно в подкорке сидит, что пролетарское государство - это что-то очень хорошее. Истинно сказано - по капле выдавливай из себя совка)) Между тем пролетарское государство именно таким и бывает, как СССР, и только таким. Кстате, многим нравится


Date: 2015-09-03 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Вы, товарищ, что сказать-то хотите? А то вижу: есть у Вас что-то на уме, а вот выразить это — ну никак.

Date: 2015-09-04 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
А вы голову включайте хотя бы иногда. Всё же у вас приличное образование, вы должны это уметь делать. А то уже по стилю Зубатова от Асокса не отличить. Асоксу я бы, может, на пальцах и стал объяснять, а Зубатову не буду.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 06:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios