И снова о Сталине

[puffinus]

Делайте что хотите, но я согласен со Скобовым.

Сегодня этих людей цинично используют как пушечное мясо. Их использует кремлевская клептократия, пытающаяся с их помощью перекроить современный мир по уголовным понятиям. Современный неосталинизм — подтанцовка криминальной олигархии, полукапиталистов-полуфеодалов, ворюг и кровопийц. Без кремлевского ресурса сталиноманы оставались бы маргинальной тусовкой городских сумасшедших. Но не надо представлять их невинными жертвами беспринципных кремлевских манипуляторов. Без них Кремль тоже не смог бы начать реализацию своих планов неоимперского реванша. Они его реальный ударный кулак. И они очень хорошо знают чего хотят. Они хотят вернуть Сталина. Не только себе, но и нам.

Жертв сталинской эпохи, как ни цинично это звучит, можно считать "издержками". Погибшими ради великой цели. Другой вопрос, была ли эта жертва допустима, но результат-то налицо: дремучая крестьянская Россия, где "внизу власть тьмы, а наверху - тьма власти", превратилась в относительно цивилизованную городскую страну с промышленностью, электричеством, всеобщей грамотностью и общедоступной медициной (не буду уж обсуждать качество этой медицины - но ведь кое-как всё-таки лечат).

А вот нынешний неосталинизм, как верно заметил Скобов, такого оправдания не имеет. Это - империя ради империи, тирания ради тирании, террор ради террора. А по сути - и в самом деле подтанцовка криминальной олигархии. Так и только так.

Dixi.

Comments

[Вальдемар Путлер (from livejournal.com)]

То есть сталинизм лучше путинизма тем, что у него была "великая цель". Да это же типичные живодерские рассуждения

[puffinus.livejournal.com]

История ведь вообще штука жестокая. Прогресс оплачивается множеством жизней. Я не говорю, что это хорошо, и не оправдываю ни Сталина, ни, скажем, Генриха VIII с его огораживаниями и биллем против бродяг и нищих. Но согласитесь, что восхищаться жестокостью ради самой жестокости - это ещё хуже.

Пост Якобинца и анекдот от Долоева...

[pups-alik.livejournal.com]

...http://jakobin1793.livejournal.com/7716.html?thread=162852#t162852.

Re: Пост Якобинца и анекдот от Долоева...

[puffinus.livejournal.com]

Вот-вот.

Увы, совностальгики РФ en masse "сапогодрочеры"...

[pups-alik.livejournal.com]

..."этатосексуалисты" (™):



Есть отдельные мало-мальски адекватные, но погоды они не делают - и не сделают; при торжестве орков под молотком они окажутся сами... впрочем, пупс об этом у Пуффинуса писал: http://puffinus.livejournal.com/1578884.html?thread=30588548.

[444ellendg.livejournal.com]

Никакого ''неосталинизма'' нет потому что нет никакого Сталина ! Точка ! Всё остальное- кухонные фантазмы !Наша интеллигенция привыкла жить в мире её же самой выдуманных фантазмов, и вцепляться друг другу в глотку борясь зва ''единственно верную'' картину далёкого прошлого или за абстрактную слезинку абстрактного ребёнка .

[yurakolotov.livejournal.com]

Кстати, ква!
Вот необольшевизм есть.

Никакого неонацизма и неофашизма нет...

[pups-alik.livejournal.com]

...потому что Алоизыч траванулся крысомором еще семьдесят лет назад, а Бенитушку подвесили тушкой на миланской площади еще чуть раньше? "Дедушка умер, но дело живет" (c).

[yurakolotov.livejournal.com]

> Жертв сталинской эпохи, как ни цинично это звучит, можно считать "издержками". Погибшими ради великой цели.

Гм. А чем это рассуждение отличается от "неважно, сколько погибло, неважно, насколько бездарной была тактика, важен только результат - Великая Победа в Великой Войне"?

Старый журнал Якобинца...

[pups-alik.livejournal.com]

...http://yakobinets.livejournal.com/43712.html.

"За ценой не постоим" (c).

[retiredwizard.livejournal.com]

---дремучая крестьянская Россия, где "внизу власть тьмы, а наверху - тьма власти", превратилась ....

Сама по себе бы превратилась, и без большевиков.
НТП, знаете ли. И не надо миллионов гноить в лагерях. Лампочка Ильича (то есть Эдисона) пришла в остальные страны и без русского людоедства.

[yaceya.livejournal.com]

Даже больше - по этим признакам мерила цивилизованности "городскую страну с промышленностью, электричеством, всеобщей грамотностью и общедоступной медициной (не буду уж обсуждать качество этой медицины - но ведь кое-как всё-таки лечат)" можно самые дебильные страны классифицировать "цивилизованными".
Реально же, сталинизм вернул страну в рабовладельческий строй (т.е. мировоззрение у него было более людоедским чем у РИ) и отметился тем, что неоднократно дорулился до массового голода. Хорош путь в "современность".

[koncopd.livejournal.com]

http://expert.ru/data/public/366416/366420/expert_797_057.jpg

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Ну причём тут сталинизм.
От Сталина у российского империализма только фантик для совсем глупых.

Президент Путин никогда не называл себя сталинистом, но неоднократно заявлял "я националист".
Национализм - вот движущая сила масс в exUSSR :-(

P.S. ЕМНИП Вы сами им увлекались, говорили о "национальной революции".

"От Сталина у российского империализма...

[pups-alik.livejournal.com]

...только фантик для совсем глупых" - но ведь действует? приводит к желаемому кремлядью результату? хватает совсем глупых? http://jakobin1793.livejournal.com/57334.html.

[rsokolov.livejournal.com]

Во-первых, Скобов пишет о совсем другого рода оправданиях.

Во-вторых, точно так же можно сказать, что война на Украине ведется ради того, чтобы россияне могли свободно писать в фейсбук и твиттер.

Более того, можно довольно обоснованно показать, что рост уровня жизни в России при Путине - никак не меньший, чем тот, что был при Сталине.

Что же касается сталинских репрессий, то они являлись не "издержками прогресса", а совсем наоборот - результатом провала планов форсированной модернизации экономики.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Типичная коммунистическая сказочка, что дескать без Сталина Россия обязательно жила бы как в 19 веке. Во всем мире прогресс, и только руснявые дегенераты остались бы жить в землянках.

Кстати, о землянках

[anarchist-denis.livejournal.com]

Последние землянки в моём городе исчезли в середине 70-х. Жили люди.(

[zubatov.livejournal.com]

Простите, а сейчас в России, что не «власть тьмы и тьма власти»? Или при усатом солнцеликом было иначе? Или, может быть, сталинская элита состояла не из циничных грызущихся между собой мудаков, непрерывно строчащих друг на друга доносы?

Каким образом США из отсталых аграрных колоний — по уровню развития стоявших значительно НИЖЕ России — добились значительно больших успехов БЕЗ лагерей и продразвёрстки?

Вы, что, всерьёз собираетесь утверждать, что если бы большевистская фашня не лишила страну (тем или иным способом — казни, высылка, вынужденная эмиграция) большей части её мозгов (ах, извините, в Ваших же кругах это «говном» принято называть), развитие России пошло бы медленнее? Что интеллектуальная свобода — это тормоз, а путь к прогрессу — «партийное руководство наукой»?

Скажите, вот Вам никогда не приходило в голову, что некоторые вещи — прогресс, в частности — иногда происходят не благодаря, а вопреки? И что Ленин со Сталиным своим живодёрством прогресс России не ускорили, а напротив — ЗАТОРМОЗИЛИ? И что это именно благодаря этим двум мудакам она находится сейчас в заднице — как она находилась в ней все 70 лет т.н. «советской» власти, чем дальше, тем больше превращаясь в «Верхнюю Вольту с ракетами»?

А ведь могла бы стать процветающей страной, куда стремились бы иммигранты со всего мира.

[zepete.livejournal.com]

Неправ.

Сталинизм превратил город в деревню: если один деревенщина какую-то руководящую должность займет, то он с собой всех земляков заберет на должности писарей.

То есть стала тьма власти у матерящейся и злобной тьмы.

[alter ego (from livejournal.com)]

всякими чк, гулагами с беломорканалами и нквд руководили сплошь евреи- а виноват сталин!

Не так.

[remo.livejournal.com]

А виноваты грузины.

[prometheus.livejournal.com]

Адские комменты :)

[twilighshade.livejournal.com]

Сталинизмом сейчас прикрывается откровенный фашизм. Без каких бы то ни было оговорок. И он мечтает только о концлагерях и газовых камерах для врагов, стараясь не особо заморачиваться высокими целями.

[pharmazevt.livejournal.com]

Сталинизм минус марксизм равняется нацизм, да. Если взять сталинизм, вычесть из него запрет частной собственности и марксистский интернационализм, получится в точности нацизм.

[Вальдемар Путлер (from livejournal.com)]

Тем временем красные сдают либералов, посмотрите кого защищают Коммари и Якобинец

«У меня есть основания говорить, что Волкова и Аграновский повлияли на Развозжаева, чтобы он снялся в этой картине, в которой его речь сильно отличается от того, что он говорил на суде. В этом фильме он признал вину и выступил с обвинением в адрес либералов, того же Пономарева, что они были провокаторами на Болотной».

А Пономарев либерал?...

[pups-alik.livejournal.com]

...он же, вроде, наш, меньшевик?

[kammerer1.livejournal.com]

Действительно, как уже отмечено в комментариях ставить модернизацию в заслугу Сталину не совсем верно. Модернизация в России произошла бы в любом случае. А гадать о её темпах со Сталиным и без Сталина, кмк, несерьёзно.

Другое, что не учитывают комментаторы, - это что СССР был государством победившего пролетариата, в основании которого лежала мечта. Не учитывать этот фактор нельзя. Тогда действительно получается, что пришли невесть откуда какие-то мудаки, устроили не пойми зачем резню и разруху, и без них было бы лучше. Но это же глупая точка зрения. Не просто нереалистичная, а именно глупая.

[zubatov.livejournal.com]

Ну так и Третий Рейх, если так подходить, был государством победившего пролетартиата. С примерно той же мечтой в основании.

Прочитал по ссылке

[zubatov.livejournal.com]

Вам бы, г-н Пуффинус, вот эту цитату лучше привести:

«Можно спорить, который из двух тоталитарных режимов-близнецов — сталинский или гитлеровский — принес больше зла. Можно спорить, который из них хуже. Но вот те, кто прославляет Сталина сегодня, они точно хуже нацистов.

Оправдывать сталинский террор — это все равно что оправдывать Холокост. Но нацисты хотя бы не обещали всем народам свободу, равенство и братство. Не прикидывались гуманистами. Сталинисты же всегда врали. Другим и самим себе. И если при жизни режима кто-то из них был и сам обманут этим враньем, у современных поклонников Сталина нет даже этого «смягчающего обстоятельства». Сегодня никто не может сказать, что он чего-то не знал о жертвах сталинского режима. Сегодня поклонники кровавого тирана просто не хотят принимать их в расчет, вторично списывают их в расход в своих ржавых душах. Поэтому они хуже нацистов.»

Ведь это ж, в том числе, и про Вас с Вашими «погобшими ради высокой цели». С Вашим «но результат-то налицо: дремучая крестьянская Россия, где "внизу власть тьмы, а наверху - тьма власти", превратилась в относительно цивилизованную городскую страну с промышленностью, электричеством, всеобщей грамотностью и общедоступной медициной».

Это ВЫ здесь уже много лет оправдываете сталинский террор — причём в точности так же как оправдатели Холокаста: «но результат-то налицо: гипер-супер-инфляцию остановили, с безработицей покончили, счастливое детство в пионерских гитлерюгентовских лагерях обеспечили».

Вы делаете вид, что открещиваетесь от всех этих колорадских «спасибодедузапобеду», но чем Вы реально от них отличаетесь? Вы её, победу эту — победу СТАЛИНИЗМА — точно так же празднуете. Вместе с ними. И периодически начинаете что-то лопотать о «великом подвиге».

Ну да, у кого-то из тех дедов могло быть оправдание, что они чего-то танм не значи, чего-то не понимали и вообще воевали против «коричневой чумы». Но абсолютно то же оравдание есть и у немецких дедов, которые тоже много чего не знали, много чего не понимали и искренне верили, что воюют против «красной чумы». Но Вам, почему-то, совершенно не приходит в голову восхвалять их «великий подвиг». Откуда такая избирательность в отношении к абсолютно идентичным ублюдкам?

Ведь Вы-то, г-н Пуффинус, как г-н Скобов очень правильно отметил, не можете сказать, что чего-то не знаете о жертвах сталинского режима. Вы-то прекрасно в курсе, ЧТО защищали эти «дедывоевавшие» и каковы были последствия их агресии в Восточной Европе. Ну и не можете не понимать, в чём заключалась мотивация многих из тех советских граждан, кто воевал против этой эот орды: в желании освободить Россию он большевистского фашизма. Но для Вас эти люди — по-прежнему, как в совковых учебниках истории напосано, «отщепенцы» и «предатели». А те, кто сталинский фашизм защищал и распространял на пол Европы — «герои».

Вот предатавляю картинку

[zubatov.livejournal.com]

При том, достаточно реалистичную.

Украину Путину сдали окончательно — ну действительно, кому из-за неё воевать-то охота? Даже война с каким-то жалким Ираном — и то «немыслимый исход». А за ней и Белоруссия подтянулась, Молдавия, Казахстан, Армения, Грузия… Одни вовремя подсуетившиеся прибалты отмахались.

Ну, весь мир, ясно, пошумел, повыражал серьёзную озабоченность — как же без этого? — но потом хакнули очередное «облако», вывесили голую фотографию первой американской президентши и интерес публики предсказуемо переключился на другие Важные Проблемы. А рынки-то — вот они, их же осваивать надо: потому как если не мы — то кто-то ж другой. Вот так всё и забудется, а кто старое помянет — тому глаз вон.

Так всё потихоньку идёт, детишки подрастают, книжки читая да фильмы глядючи про легендарных героев Гиркина и Моторолу, которые земли нашей (святой, кстати) ни пяди… И тут, вдруг — БАЦ! — опять какая-то жопа, пустые полки, интеллигенция на чемоданах сидит.

Россия, понемногу, опять открываться начала, с Бездуховного Запада™ VR-очки и голографические мониторы во всё стену завезли, гипернет проложили со скоростями 10 пентабит в секунду… И вот сидит в одном из таких мониторов некий г-н Хрюффинус в отпечатанной на 3D-принтере кожанке и вещает через «Живой Канал», что Путин, конечно, не ангелом был. И даже, можно сказать, мудаком. Но результат-то — налицо!» А вот ещё были тогда совсем уж мудацкие мудаки, которые Врагу продались и Родину-Мать™ предали. В частности, некий г-н Пуффинус.