puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Делайте что хотите, но я согласен со Скобовым.

Сегодня этих людей цинично используют как пушечное мясо. Их использует кремлевская клептократия, пытающаяся с их помощью перекроить современный мир по уголовным понятиям. Современный неосталинизм — подтанцовка криминальной олигархии, полукапиталистов-полуфеодалов, ворюг и кровопийц. Без кремлевского ресурса сталиноманы оставались бы маргинальной тусовкой городских сумасшедших. Но не надо представлять их невинными жертвами беспринципных кремлевских манипуляторов. Без них Кремль тоже не смог бы начать реализацию своих планов неоимперского реванша. Они его реальный ударный кулак. И они очень хорошо знают чего хотят. Они хотят вернуть Сталина. Не только себе, но и нам.

Жертв сталинской эпохи, как ни цинично это звучит, можно считать "издержками". Погибшими ради великой цели. Другой вопрос, была ли эта жертва допустима, но результат-то налицо: дремучая крестьянская Россия, где "внизу власть тьмы, а наверху - тьма власти", превратилась в относительно цивилизованную городскую страну с промышленностью, электричеством, всеобщей грамотностью и общедоступной медициной (не буду уж обсуждать качество этой медицины - но ведь кое-как всё-таки лечат).

А вот нынешний неосталинизм, как верно заметил Скобов, такого оправдания не имеет. Это - империя ради империи, тирания ради тирании, террор ради террора. А по сути - и в самом деле подтанцовка криминальной олигархии. Так и только так.

Dixi.

Date: 2015-09-02 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
История ведь вообще штука жестокая. Прогресс оплачивается множеством жизней. Я не говорю, что это хорошо, и не оправдываю ни Сталина, ни, скажем, Генриха VIII с его огораживаниями и биллем против бродяг и нищих. Но согласитесь, что восхищаться жестокостью ради самой жестокости - это ещё хуже.

Date: 2015-09-02 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
---Прогресс оплачивается множеством жизней

Чего? Прогресс оплачивается строительством университетов и приходит отсталым папуасам сам по себе - без массовых убийств.
Возьмите любую страну третьего мира - и - о ЧЮДО! - там без концлагерей все то же самое что в Рашке с концлагерями.

Date: 2015-09-02 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
попробуйте изъясняться словами.
Дети мыслят образами, а взрослые – словами.

Date: 2015-09-02 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Прогресс сам по себе не приходит. Фабрики, заводы, электростанции кто-то должен построить. А без этого будут землянки с электричеством от дизель-генератора.

> Дети мыслят образами, а взрослые – словами.

Это Вам взрослые рассказали? Или Вы сами придумали мудрость?

Date: 2015-09-02 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
удивительные вещи ты рассказываешь, когда не постишь тупых картинок!

Да, как ни странно - фабрики-заводы кто-то должен построить.
Их и строят - рабочие.

Обычно это наемные работники и наемные инженеры и устраивать массовые катакомбы да строить концлагеря - для этого совсем не обязательно, как ни удивительно для русских людоедов!

Вопросы-возражения?

Date: 2015-09-02 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> Да, как ни странно - фабрики-заводы кто-то должен построить.
> Их и строят - рабочие.
> Обычно это наемные работники и наемные инженеры

Вот для этого и нужна картинка. Где все эти наёмные ребята в странах третьего мира?

Date: 2015-09-02 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
Один дурак задаст столько глупых вопросов что и 100 мудрецов не ответит.

Date: 2015-09-02 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Да вопрос-то один и тот же. Сначала в виде картинки, потом, если взрослые мудрецы не поймут, текстом.

Date: 2015-09-02 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
неважно что вопрос один, проблема в том что от дурака.
на том вынужден прекратить этот идиотизм.

dixi

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2015-09-02 06:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-02 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Ну, вообще-то это ваш драгоценный Павлов придумал, с которым совки носятся, как дурак с писаной торбой. «Вторая сигнальная система» называется.

Date: 2015-09-02 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] permyachog.livejournal.com
Взрослые, занятые в сфере манипуляций мыслят словами. Поскольку речь изначально разрабатывалась как инструмент обмана.

Date: 2015-09-02 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] takolesova.livejournal.com
+1

Добавлю: Сталин израсходовал не только жизни, ресурсы и перспективы своего времени, но и в значительной степени до нынешнего момента и ещё неясно насколько вдаль пока сталинизм и его последствия не будут изжиты.

Дремучая Россия - миф, Россия была весьма неоднородна.

Date: 2015-09-05 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Но в целом - дремуча и диковата.

Date: 2015-09-02 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Расскажите про прогресс в Сирии и Ираке.
А то что-то оттуда беженцы валом повалили в Европу.

Date: 2015-09-02 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
О, а вот и рашкованчики пожаловали.
Очень просто. Открывайте гугл, ищите Сирия, фото 70-80.

Наслаждайтесь!
Машины
Города
Электричество.
Заводы, небось тоже были? Ну заводики.

То, что их потом разбомбили исламисты - никак не связано с тем простым фактом что, ЭЛЕКТРИЧЕСТВО ПРИШЛО САМО, БЕЗ СТАЛИНИСТОВ.

Date: 2015-09-02 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Так почему же этот чудесный прогресс там накрылся исламистским тазом?
Неужто Сталин виноват?

Date: 2015-09-02 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
При чем тут Сталин, дорогой ты мой? Сталин тут ни причем, СТАЛИНА ТЫ ПРИПЛЕЛ!

Прогресс сам пришел в Сирию, от белых людей, как грипп.
Без Сталина.
Потом пришли исламисты и вогнали Сирию в средневековье.
И тоже без вашего великого Сталина.

О чудеса какие, а?

Date: 2015-09-02 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
Тактактак, а кто там у нас исламистов поддерживал? Ох, неужели...

Date: 2015-09-02 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
Главное, не уходить от темы.

Итак, мы выяснили что прогресс приходит дикарям САМ - без миллионов расстрелянных.
А белым людям прогресс сам не приходит - они строят университеты.

Надо только объяснить русским папуасам, что строили концлагеря, они - ОКАЗЫВАЕТСЯ, БЛЯ - ЗРЯ.

Date: 2015-09-02 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
>строили концлагеря, они - ОКАЗЫВАЕТСЯ, БЛЯ - ЗРЯ.

С этим я как раз не спорю.

Date: 2015-09-02 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Чорд, кто ж это с Арафатом взасос целовался?
Чорд, откуда в у Навсехнасера МИГи были?
Чорд...

Date: 2015-09-02 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
>Чорд, кто ж это с Арафатом взасос целовался?

И при этом Арафат был вполне светским чуваком на фоне того, что сейчас.

>Чорд, откуда в у Навсехнасера МИГи были?

Ага, и Египет опять же был вполне светским государством.

Вообще, в чем ваша претензия то? При Каддафи и Хусейне проблемы беженцев в нынешнем виде не существовало, а как они исчезли-тут вам и ИГИЛ и лодочки с арабами в Европу-сами себя обслужили, короче, теперь ныть не надо.

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2015-09-03 02:50 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-02 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
== Прогресс оплачивается множеством жизней. ==

Во-первых, не всегда (хотя, конечно, что под «множеством» понимать). Во-вторых, отнюдь не все жертвы приносятся на алтарь прогресса, большая их часть идёт как раз на попытки его торможения.

== Но согласитесь, что восхищаться жестокостью ради самой жестокости - это ещё хуже. ==

А Вы так уверены, что тогдашние сторонники Ленина-Сталина были не точно такими же? С чего бы вдруг? Ну пересмотрите ещё раз хронику, где озверевшие толпы требуют «безжалостно покарать» и «выжечь калёным железом».

Га и вообще, сама концепция «великой цели» — вещь сугубо религиозная и ни к научно-техническому, ни к социальному прогрессу отношения не имеющая. Последние достигаются в погоне за целями гораздо более приземлёнными — вроде «поменьше работать за более высокую зарплату». В парадигме которых нет места таким понятиям, как «трудовой подвиг», «жертвы во имя» и т.п. речекрякам.

Большевики — вопреки разделяемому в некоторых кругах мнению — отнюдь не пытались улучшить жизнь народа. Т.е. они, разумеется, надеялись, что в результате их преобразований она, в конечном итоге, улучшится, но при этом даже не ставили перед собой каких-то жёстких временных рамок этого улучшения. «Ваше дети (а может, внуки, а может, правнуки) будут жить при коммунизме» — этой формулы было для них вполне достаточно. И вот за это — ничем не гарантированное! — «светлое будущее» для ещё не родившихся потомков вполне конкретным, живым людям предлагалось вкалывать, как проклятым — значительно больше и с меньшей отдачей, чем при «проклятом царизме».

Чем большевики РЕАЛЬНО занимались, это — «построением идеального общества». Любой ценой. Провозглашая отступничество (a.k.a. «антисоветская агитация и пропаганда») самым страшным преступлением. И в этом они ничем абсолютно не отличаются от любых других религиозных фанатиков.

Date: 2015-09-03 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] interier.livejournal.com
Главное - не путать жестокость со справедливостью и возмездием, не взирая на занимаемые посты. А то ведь рынок и денежные отношения проникли всюду. Каким пряником можно изжить коррупцию? Боюсь, что только кнутом, да и то...

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 02:01 am
Powered by Dreamwidth Studios