Вопрос названий

[puffinus]

Меня немного удивил этот коммент из моего журнала:

Если народы такие братские, то и говорите и пишите правильно.

А то по фразе "Я поехал из Таллина через Белоруссию на Украину, а потом в Молдавию" с точностью до 99.99999% вычисляется любитель руцкаго мира.

Я, безусловно, согласен с тем, что, как только русский мир сдохнет, в его могилу нужно немедленно вбить осиновый кол. Но мне казалось, что вроде бы все народы признают: названия их стран на других языках звучат иначе, нежели на их собственном. Трудно представить такой разговор между французами:

-Николя, ты слыхал, как немцы кличут нашу Ля Бель Франс?
-Как?
-Франкрайх!
-Повбывав бы!

Ну да, Россия в своё время господствовала над окрестными странами. Так ведь и Франция не так давно в историческом плане была под немецкой оккупацией, а до этого - часть Германии под французской. В общем, непростые там отношения в прошлом. И что?

Да, у многих русских есть имперские амбиции (не знаю, почему - может, они извращенцы и возбуждаются от этого). Но когда русский называет Ингленд Англией, а Кыргызстан Киргизией - он не проявляет эти амбиции, а всего лишь говорит на своём языке. В конце концов, никто же в России не возмущается, когда англоязычные народы называют её Рашей.

Comments

[jakobin1793.livejournal.com]

Нельзя "Молдавию" говорить? И этму нас учит человек, называющий Магьяроросаг "Угорщиной"!

[puffinus.livejournal.com]

Я говорю. И не думаю, что немцы возмущаются, когда их страну называют иначе как Дойчлянд.

[aerys.livejournal.com]

На скользкий путь вы вступаете.
Сначала не нравится "в Украину", потом не понравится, что мордорскую рашку называют ее настоящим именем, потом - Бандера упаси! - докатитесь до отрицания бурятских орд с передвижными крематориями. И все пропало.

[sir-derryk.livejournal.com]

Вот тоже достает, кстати, когда поиски национальной идентичности приводят к требованию носителей другого языка как-то по-другому говорить. У белорусов меньше выражено, но тоже иногда кричат "Мы белАрусы, живем в Беларуси!!!адынадын".
ИМХО, национальная идентичность может выражаться в своем языке, иногда - как, например, в США и в Австралии, - в выработке своего варианта (диалекта), но не в требовании к другим говорить так, как кому-то хочется.

[puffinus.livejournal.com]

Путь разума всегда скользкий. Всегда есть риск соскользнуть с него в ту или другую глупость. Но какой есть выбор?

[bisey]

Если не хотите быть колорадом и рашистом - непременно следите за тем, кого как правильно называть. Иначе огорчите и продемонстрируете свою гнилую москало-кацапскую сущность. И нехрен отмазки лепить: вы приехали не из Святой Европы, а из говнорашки, все ссылки на на Дойчланд и прочее не катят.

[silly_sad.livejournal.com]

в выработке своего варианта (диалекта)

ili dvux, kak v USA.

[puffinus.livejournal.com]

Видите ли, я не считаю себя грязным - и потому не испытываю потребности отмываться.

[puffinus.livejournal.com]

А то и четырёх, как в Швейцарии.

[sir-derryk.livejournal.com]

Простите, брайтоновскому не обучен.

[bisey]

Кому какая разница, что именно вы о себе думаете? Важно, что о вас думают уважаемые люди.

[saratovchanin.livejournal.com]

Колониальные комплексы, чего удивляться. Это имперской Франции на немцев наплевать, а вот ирландцы ЕМНИП в свое время у англичан требовали называть Ирландию строго определенно

[taki-net.livejournal.com]

Не так просто.

Решения о нормативных названиях принимались в СССР или сразу после СССР, когда русский язык а этих колониях (это важно, колониях) был государственным.

Принимались, как и все решения о нормативном написании политических названий, из политических соображений: попыток реанимации дружбы народов путем жестов уважения от народа метрополии - народам колоний.

Хотим мы или нет, объективно меры по откату этих решений воспринимаются народами экс и нео-колоний как жесты в ОБРАТНОМ духе, как акция колониализма и расизма.

Смотрите, если в какой-то стране веками умеренно-угнетенное меньшинство называлось (и называло себя) z^ydos (пример условный), и в общем все привыкли, эмансипация шла помаленьку, а на волне эмансипации левоцентристское правительство в качестве жеста уважения издало указ министра просвещения использовать вместо этого слова библейско-поэтический термин ebreui. Ок. Он не прошло года, как к власти пришел местный ёбик, пытается (не очень успешно) откатить эмансипацию, и возвращает жыдов в язык.

Ясен пень, что в глазах населения все, кто говорят слово на ж - это ёбики, а все, кто на э - леволейберасты.

[vasche-imja.livejournal.com]

Конечно, вы теперь чистый. Свалили из путинской Рашки. Не то что мы, грязные рашкованчики, которых вы теперь с полным правом можете стыдить за поддержку режима Путина.

[anarchist-denis.livejournal.com]

Кацапа издаля видать - он уёбищные советы свои всем окружающим раздаёт. Даже тем, кто совета не спрашивал.
Да, про "уважаемых людей" чаще всего разеваются шестёрки с холуями.

[puffinus.livejournal.com]

Безусловно, имперские комплексы налицо. Но разве русский проявляет их, говоря "Белоруссия" вместо "Беларусь"? "Малороссия" вместо "Украина" - я понимаю, это другое дело. Хотя и там есть нюансы.

[bisey]

Что и требовалось доказать.

Я рад, что в вас не ошибся.

[puffinus.livejournal.com]

Да я и не думаю стыдить кого бы то ни было, и уж тем более - считать себя чистым по сравнению с кем-то грязным. И менее всего я хотел бы оскорбить вас. Но согласитесь: нельзя, живя в стране, считать себя полностью свободным от действий правительства страны. Надо чётко обозначить свою позицию. Немцу в 1939 году нельзя говорить: "Это Гитлер громит Польшу, я тут ни при чём".

[shyrranay.livejournal.com]

Ну и пусть стыдит. Why bother?
Не нравится - можно игнорировать. Спокойно.
А обижаться на то, что кто-то вдруг "чистый" и считает других "грязными" или чем нибудь ещё (предположим, так) - why? Важно, что ты сам о себе думаешь и кем считаешь.
А не некие "уважаемые" люди.

[alex65-65.livejournal.com]

Вы чуть позабыли упомянуть про контекст этой (не спорю, несколько аляповатой) фразы. Там автор завления, если мне не изменяет память, рекомендует вам, как проживающему на территории Беларуси - так её и называть. А сие полемически уязвимое заявление - для украшения и сугубого прояснения позиции.
Кстати, к рекомендации я присоединяюсь. Если вернётесь назад в РФ - там и называйте нашу страну как вам заблагорассудится, няма пытанняу.

[panda666.livejournal.com]

Да какая разница как называть?

[urrik81.livejournal.com]

А то по фразе "Я поехал из Таллина через Белоруссию на Украину, а потом в Молдавию" с точностью до 99.99999% вычисляется любитель руцкаго мира.
Вот вот, правильно бы было, что-нибудь вроде:"Я поехал из Ревеля (и скажите спасибо что не из Колывани вообще) через земли ВКЛ в Бесарабию".
Надо же дать возможность всем упоротым националистам предъявить счета к соседям.

[puffinus.livejournal.com]

Но тут же всё зависит от языка. Допустим, свалил бы я не в Минск, а в Лондон. Тогда было бы странно, если бы я писал пост на русском языке и в нём называл страну своего проживания England. А если бы на английском - тогда само собой.

[urrik81.livejournal.com]

С одной стороны справедливо,а с другой не может человек за год изменить языковую привычку.
Это в общем то акцент, нет?

UPD: Посмотрел повыше ветвь - автор сам в бутылку полез, факт.

[alex65-65.livejournal.com]

Официально утвержденное в Республике Беларусь название именно на нашем втором государственном, русском языке, не поверите - Республика Беларусь. Так что сравнение играет только в том случае, если вы найдете официально утвержденное ихним нагличанским правительством название оной Англии на русском языке. И я бы с удовольствием его узнал, ага.