Вопрос названий

[puffinus]

Меня немного удивил этот коммент из моего журнала:

Если народы такие братские, то и говорите и пишите правильно.

А то по фразе "Я поехал из Таллина через Белоруссию на Украину, а потом в Молдавию" с точностью до 99.99999% вычисляется любитель руцкаго мира.

Я, безусловно, согласен с тем, что, как только русский мир сдохнет, в его могилу нужно немедленно вбить осиновый кол. Но мне казалось, что вроде бы все народы признают: названия их стран на других языках звучат иначе, нежели на их собственном. Трудно представить такой разговор между французами:

-Николя, ты слыхал, как немцы кличут нашу Ля Бель Франс?
-Как?
-Франкрайх!
-Повбывав бы!

Ну да, Россия в своё время господствовала над окрестными странами. Так ведь и Франция не так давно в историческом плане была под немецкой оккупацией, а до этого - часть Германии под французской. В общем, непростые там отношения в прошлом. И что?

Да, у многих русских есть имперские амбиции (не знаю, почему - может, они извращенцы и возбуждаются от этого). Но когда русский называет Ингленд Англией, а Кыргызстан Киргизией - он не проявляет эти амбиции, а всего лишь говорит на своём языке. В конце концов, никто же в России не возмущается, когда англоязычные народы называют её Рашей.

Comments

[sir-derryk.livejournal.com]

Вот тоже достает, кстати, когда поиски национальной идентичности приводят к требованию носителей другого языка как-то по-другому говорить. У белорусов меньше выражено, но тоже иногда кричат "Мы белАрусы, живем в Беларуси!!!адынадын".
ИМХО, национальная идентичность может выражаться в своем языке, иногда - как, например, в США и в Австралии, - в выработке своего варианта (диалекта), но не в требовании к другим говорить так, как кому-то хочется.

[silly_sad.livejournal.com]

в выработке своего варианта (диалекта)

ili dvux, kak v USA.

[puffinus.livejournal.com]

А то и четырёх, как в Швейцарии.

[sir-derryk.livejournal.com]

Простите, брайтоновскому не обучен.

[jason kite (from livejournal.com)]

Но ничего такого страшного в этом тоже нет ведь. Вам же не сложно Иран называть Ираном, правда? Хотя до середины 30-ых он был Персией, но потом они попросили называть их по-другому. Если молдаване попросили называть их страну Молдовой, почему бы так и не делать?
И аргумент про "говорить на своем языке" тоже не абсолютный. Если вы познакомитесь с англичанином по имени Джордж, вы же не станете упорно называть его Георгием, даже если он вас десять раз поправит?

[sir-derryk.livejournal.com]

Я не знаю, что считается страшным, а что - нет. Лично мне обращенные ко мне требования (именно требования, а не просьбы) менять мой язык в угоду чьему-то чувству национального самосознания не нравятся. Я, в свою очередь, не требую, чтобы по-украински и по-белорусски Россия называлась так же, как по-русски.
Есть официальные названия государств. Республика Молдова, Республика Беларусь, Украина. В официальных документах используются именно они. В обычном языке - практически нет (за исключением Украины - там предлог другой). Скорее всего, потихоньку-полегоньку войдут и в обычную речь. Но только силой-то зачем их насаждать или добиваться этого?
Тот же Иран (и Мьянма - из недавнего) вошли. Хотя житель Мьянмы - бирманец:) Возможно, если бы новые названия бывших союзных республик отличались сильнее, они бы быстрее вошли в речь. Хотя, может быть, и нет.
Что до Джорджа - тут вопрос чуть более интересный. Если он англичанин и гость, то и имя у него английское, это нормально. А вот если он приедет сюда жить, то скорее всего станет не Георгием, конечно, а Жорой. И наоборот, кстати - в тех же Штатах Георгии и Алексеи довольно часто становятся именно что Джо (или там Джорджи) и Алексами. Хотя официально к Джорджу, да, скорее всего продолжат обращаться по полному имени.

[zubatov.livejournal.com]

Вот что-то сомневаюсь я, что иранцы произносят название своей страны именно так: «Иран». Да и «Персия» по-ихнему, наверняка как-то иначе звучит. Если мы Молдавия действительно переименовала себя во что-то другое — Восточную Румынию, например — то и проблем бы не было. Но она как Молдавией была, так Молдавией и осталась.

Вот возьмём англичан/американцев. Говорили «Сэйнт-Петесбёг» — потом «Лэнынгад» — потом опять «Сэйнт-Петесбёг». Но никогда они не говорили ни «Санкт—Петербург», ни «Ленинград» — они такого произнести в принципе не в состоянии. И Москву они называют «Москоу». И никого это почему-то не смущает, никто не предъявляет никаких претензий.

Называть вещи так, ка они называются — это хорошо и правильно (хотя и тоже, строго говоря, необязательно). Но требовать ото всех абсолютно идентичной фонетизации — это бред собачий.

[int19h.livejournal.com]

>> Вот что-то сомневаюсь я, что иранцы произносят название своей страны именно так: «Иран»

Вы не поверите - именно так и произносят.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/IranPronunciationFarsi.ogg

>> Да и «Персия» по-ихнему, наверняка как-то иначе звучит.

"Персия" никогда не была их самоназванием, это греки постарались. Для внутреннего пользования он всегда был "Иран".

[zubatov.livejournal.com]

Послушал. Явно как-то не так — я так не произнесу. И что значит, «самоназвание»? Вы уверены, что белорусов в какой-то дремучей древности белорусами сами белорусы назвали? А русских русскими русские, если уж на то пошло?

Вот, помню, был у нас на работе один иранец — очень ругал «300» за то, что персов в идиотском свете выставили. Но называл их при этом не иранцами и даже не персами (или как там у них), а как и положено — пэржыанс.

[int19h.livejournal.com]

Самоназвание - это то, как люди называют сами себя на своем же языке. Как именно себя называли белорусы (когда они уже выделились в обособленный этнос) и русские - я хз. Хотя рискну предположить, что и там, и там было что-то вроде "руськие".

Как при этом кто-то называется (и называет себя) на других языках - это совершенно отдельный разговор, который ко всему этому отношения не имеет.

[zubatov.livejournal.com]

Ну так и в чём проблема тогда?

В белорусском диалекте русского языка есть слова беларус и Беларусь.

В русском диалекте русского языка есть слова белорус и Белоруссия.

Так в чём суть конфликта-то?

[int19h.livejournal.com]

Ни в чем. Я и не утверждал, что здесь есть какой-то конфликт.

[prosto-rgb.livejournal.com]

"Вот тоже достает, кстати, когда поиски национальной идентичности приводят к требованию носителей другого языка как-то по-другому говорить."
Дело в том, что беларусы тоже являются носителями русского, и кроме того русский язык является ГОСУДАРСТВЕННЫМ, ГОСУДАРСТВЕННЫМ Карл!!!
Именно по этому министерством иностранных дел СФОРМУЛИРОВАНО официальное название государства в том числе и на русском. Вот если бы в Республике Беларусь государственным был бы только и исключительно беларуский язык (беларуская мова), вот тогда - да, на русском не говорите, юредического статуса у него нету в РБ вот и не говорите нам(россиянам) как нам вашу страну на "своём" называть.
Да только разве не "ваш" ВВП всё требовал от Украины введения русского в качестве второго государственного?

"тоже иногда кричат "Мы белАрусы, живем в Беларуси!!!адынадын""
Вот тут с Вами полностью согласен.
Пора возвращать исконное историческое название Великое Княжество Литовское и "подымать на шит" его историю.
А то развелось понимаешь спорщиков Баларусь/Белорусь/Белоруссия.