Крах капитализма

[puffinus]

Встретил в комментах у Коммари:

С тосчки зрения коммунистов - настоящей целью может являться только крах капитализма, а не "крах России".

При этом крах Соединённых Штатов Америки для краха капитализма сделает куда больше, нежели чем крах России - последнее только укрепит капитализм, скажем.

Ну, допустим, крах США и в самом деле поимеет место. В конце концов, ничто не вечно - Римская империя была посерьёзней, но и она пала.

Но почему этот крах должен привести именно к коммунизму? А не, скажем, к ИГИЛу? Ну ладно, пусть не ИГИЛ, я ж не зверь - но почему альтернативой не может стать такой капитализм, как в России, с православием, духовностью и крымнашем? Чем такой капитализм лучше американского?

Да, действительно, цель коммуниста - крах капитализма. Но позитивный крах - с переходом на более высокую ступень развития, после того, как капитализм исчерпает все свои возможности.

Пока что он их, очевидно, не исчерпал, поскольку в качестве альтернативы ему просматривается не коммунизм, а тот самый ИГИЛ - реванш глобальной деревни против глобального города.

А коммунизм может родиться только в городе.

Comments

[444ellendg.livejournal.com]

Но конечной целью коммунизма-как то разгрузить эти многомиллионники -вавилоны продукты индустриальных эпох !

Пасторальная идиллия...

[pups-alik.livejournal.com]

...коттеджные поселки в зонах чистой экологии?

[yoserian.livejournal.com]

люди еще не научились жить в городах не вырождаясь, а вырождение (утрата биологического качества) и есть корневая причина краха цивилизаций
А "измы" - дело третье

[superrex.livejournal.com]

Капитализм уже не может быть национальным, " крымнашим", увы, но всемирное разделение труда не выдумка злобных рокфеллеров-обам, но реальная потребность экономического развития, роста производительности труда, и тот процесс, который вначале привел к распаду ремесленного цеха и появлению мануфактуры, а затем к распаду мануфактурного производства и налаживанию фабрично-заводского производства, в конечном итоге завершается формированием глобальной экономики - всемирного производства и всемирного рынка.

[yurakolotov.livejournal.com]

Почему, почему.
Потому что до сих пор поют "весь мир насилья" хором, с непременным вставанием и отдаванием чести. А кто был ничем, то никем никогда не станет, если только не приложит столько же усилий, сколько и т.д.

[korzh18.livejournal.com]

Сколько усилий приложил, например, Георгий Кембриджский на пути к британскому трону.

[red-chain-saw.livejournal.com]

То, что крах КГБ-ленда укрепит капитализм - здесь сабж действительно прав. Но, что в этом, собственно, плохого?

Пупс, будучи социал-реформистом...

[pups-alik.livejournal.com]

...термин "крах" заменит термином "трансформация". Она уже назрела явно.

[horned-catdog.livejournal.com]

Собственно это меня в формационной теории и смутило.
В теории феодализм должен быть прогрессивнее рабовладения, но ознакомившись с историей получше, я осознал масштабы отката цивилизации после падения Римской империи.
"Феодализм" победил вовсе не потому что был прогрессивнее, а скорее из-за деградации Рима.

Да уже в самом еще не рухнувшем Риме...

[pups-alik.livejournal.com]

...шел процесс замены рабства колонатом.

[baizhi.livejournal.com]

Если откат столь масштабен, то почему нет контраста между частью Римской Империи, которая не пала, Персией и Европой? Почему европейские государства стали сильней, богаче и более развитыми, чем Византия? Почему феодализм развился также в Персии(даже раньше, чем в варварской европе) и Византии?

[bauris.livejournal.com]

Феодализм, скорее, победил потому, что был способен развиваться -хоть и медленно, и печально - с опорой на собственные силы. Рабовладение показало блестящий, на первый взгляд, результат интенсивного, на первый же взгляд, развития только из-за экзогенного источника ресурсов. Как только во II веке н. э. победоносный марш легионов уткнулся на востоке в мощный отпор от Парфии до Хадрамаута, на юге в нищих дикарей, а на севере и западе - в нищих дикарей, готовых к мощному отпору, оказалось, что грабить и угонять в рабство более практически некого. Кризис империи последовал незамедлительно, удалось лишь затянуть агонию еще на несколько столетий.

[eslitak.livejournal.com]

Не ясно, что понимается под крахом капитализма. И почему вообще должен наступить этот крах.

[twilighshade.livejournal.com]

>>Да, действительно, цель коммуниста - крах капитализма. Но позитивный крах - с переходом на более высокую ступень развития, после того, как капитализм исчерпает все свои возможности.

Вот именно, а крах в смысле кризис с откатом назад, это прекрасный способ сбросить пар для капитализма. С такими "крахами" коммунизм по Марксу не наступит никогда.

Так в конспироложество начнешь впадать...

[pups-alik.livejournal.com]

...есть теория, что кремлядь и крайне правые фракции западного истеблишмента играют "партию двух рук", совместно, в полном между собой согласии, демонтируют послевоенное мироустройство, не дающее атлантам расправить плечи вволюшку.

[kammerer1.livejournal.com]

Мысль, что достаточно разрушить капитализм любым способом, чтобы воцарился коммунизм, при всей её вопиющей глупости, очень распространена среди левопатриотов. Даже если они не артикулируют эту мысль, подспудно она в них сидит.

Ладно б капитализм...

[pups-alik.livejournal.com]

...эта публика доходит до маньячных мечт об уничтожении цивилизации как таковой, о рушащейся Эйфелевой башне и т. д.

[baizhi.livejournal.com]

Крах капитализма невозможен без краха миропорядка. США - его основа и источник, а потому всегда останутся цитаделью этого порядка, и всегда сохранят доминирование через этот порядок.

Его крах, в краткосрочной перспективе, приведет, конечно же, к регрессу для большинства стран, и к полному регрессу с точки зрения капиталистической логики. Так всегда бывает. Крах Римской Империи и рабовладения, крах Германской Империи, Испании и феодализма, крах Британской империи и колониализма. Но с точки зрения иных систем ценностей не все так однозначно. Но главное, что такой крах неизбежен и является единственной возможностью прогресса.

[yurakolotov.livejournal.com]

> Но главное, что такой крах неизбежен и является единственной возможностью прогресса.

ом мани падме хум, ом мани падме хум

[00ooo-ooo00.livejournal.com]

ИГИЛ - деревня, говорите? Пусть так. Вы слышали о законе отрицания отрицания? Капитализм снимается только феодализмом, модерн - религией, а все эти новые времена - средневековьем. Это же простейший диалектический прием. Сталкивая эти две силы в городе мы получаем свободную деревню, которую мы можем занять, а "города" со временем обнесем заборами и превратим в театры... теней или кукол. Город будет один, планетарный город-сад. Думаю, что коммунисты без труда превратят опустевшие деревни в пригодные для жизни нового человека поселения. А все негодяи окажутся в городах, где, захваченные виртуальным миром, будут исполнять свои сцены отныне и вовеки, как это завещал Чернышевский. Помните эту тульпу Веры Палны?

-- После будет можно, когда не нужно будет людям быть злыми. А теперь нельзя. Видишь, добрые не могут сами стать на ноги, злые сильны, злые хитры. Но видишь, Верочка, злые бывают разные: одним нужно, чтобы на свете становилось хуже, другим, тоже злым, чтобы становилось лучше: так нужно для их пользы. Видишь, твоей матери было нужно, чтобы ты была образованная: ведь она брала у тебя деньги, которые ты получала за уроки; ведь она хотела, чтоб ее дочь поймала богатого зятя ей, а для этого ей было нужно, чтобы ты была образованная. Видишь, у нее были дурные мысли, но из них выходила польза человеку: ведь тебе вышла польза? А у других злых не так. Если бы твоя мать была Анна Петровна, разве ты училась бы так, чтобы ты стала образованная, узнала добро, полюбила его? Нет, тебя бы не допустили узнать что-нибудь хорошее, тебя бы сделали куклой, -- так? Такой матери нужна дочь-кукла, потому что она сама кукла, и все играет с куклами в куклы. А твоя мать человек дурной, но все-таки человек, ей было нужно, чтобы ты не была куклой. Видишь, как злые бывают разные? Одни мешают мне: ведь я хочу, чтобы люди стали людьми, а они хотят, чтобы люди были куклами. А другие злые помогают мне, -- они не хотят помогать мне, но дают простор людям становиться людьми, они собирают средства людям становиться людьми. А мне только этого и нужно. Да, Верочка, теперь мне нельзя без таких злых, которые были бы против других злых. Мои злые -- злы, но под их злою рукою растет добро. Да, Верочка, будь признательна к своей матери. Не люби ее, она злая, но ты ей всем обязана, знай это: без нее не было бы тебя.
-- И всегда так будет? Нет, так не будет?
-- Да, Верочка, после так не будет. Когда добрые будут сильны, мне не нужны будут злые, Это скоро будет, Верочка. Тогда злые увидят, что им нельзя быть злыми; и те злые, которые были людьми, станут добрыми: ведь они были злыми только потому, что им вредно было быть добрыми, а ведь они знают, что добро лучше зла, они полюбят его, когда можно будет любить его без вреда.
-- А те злые, которые были куклами, что с ними будет? Мне и их жаль.
-- Они будут играть в другие куклы, только уж в безвредные куклы. Но ведь у них не будет таких детей, как они: ведь у меня все люди будут людьми; и их детей я выучу быть не куклами, а людьми.
-- Ах, как это будет хорошо!
-- Да, но и теперь хорошо, потому что готовится это хорошее; по крайней мере, тем и теперь очень хорошо, кто готовит его. Когда ты, Верочка, помогаешь кухарке готовить обед, ведь в кухне душно, чадно, а ведь тебе хорошо, нужды нет, что душно и чадно? Всем хорошо сидеть за обедом, но лучше всех тому, кто помогал готовить его: тому он вдвое вкуснее. А ты любишь сладко покушать, Верочка, -- правда?

Добавлю к этому еще один замечательный факт - город это не улицы с многоквартирными домами, почтами и телеграфами расположенными в шаговой доступности. Город - это хозяйствующий субъект, административный и торговый центр, прежде всего. Лишь во вторую очередь - это ремесленный или промышленный кластер. Так вот, в условиях коммунистического общества государство отмирает, а, следовательно, потребность в административной функции города больше не актуальна. Функция Города как торгового центра уже не первый год ослабевает под напором онлайн торговли и всех эти алиэкспрессов. Т.е. за городом может сохраняться функция транспортного хаба, склада и т.п., но складской кластер при коммунизме можно будет развернуть за считанные дни в любой точке мира.


p.s. (США) вот смотрите, если бы Ленин начал революцию не в Петрограде, а в Чебоксарах - были бы у него шансы?

[jorkoffski.livejournal.com]

-" если бы Ленин начал революцию не в Петрограде, а в Чебоксарах - были бы у него шансы?"
- были б. захват власти произошёл вследствии гражданской войны, а не взятия Зимнего. а война - следствие организации большевицким ЦК сплочённых вооружённых отрядов из голодающих городов по всей стране отнимать хлеб у разобщённых вооружённых же, но - крестьян.
так что...
(опустим причину голода - инспирированный агитацией раздел земли, с обвалом фронта\дезертиры заодно)

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Как есть я от сохи крестьянин, решительный протест выразить хочу (не читая покудова остальных каментов)
ИГИЛ - не деревня. ИГИЛ - орда.
Если сравнивать историццки, то деревней во времена той, первой Орды была Согдиана со всеми своими "городами". И мы знаем, во что превратили Согдиану.
Ну и да, перед ордой любая сколь угодно большая деревня бессильна, чего не скажешь о мало-мальски приличном городе. Вот даже Даниил Галицкий имел бы неплохие шансы погнать ту, первую орду обратно в мордор, кабы не позиция его дорогих восточных родственничков.

[pups-alik.livejournal.com]

http://pups-alik.livejournal.com/291831.html?thread=808439#t808439.

[almarrus.livejournal.com]

сдается мне, что им на самом деле плевать и на коммунизм и на капитализм. Просто тупо отрабатывают колорадский заказ.

[saratovchanin.livejournal.com]

Чего вы с Коммари тут гадаете? Перед глазами же пример краха Британской империи. Но свято место пусто не бывает, вместо Англии теперь у нас США. Все.

[zaphrail.livejournal.com]

неизбежный (с почти 100% вероятностью уже в текущем столетии) крах капитализма приведет с текущими тенденциями либо (с очень высокой вероятностью) к скатыванию в те или иные доиндустриальные социально-экономические формации либо (с очень невысокой, почти нулевой, вероятностью) к какой-то устойчивой (пост)индустриальной формации, в качестве одной из которых мог бы выступить и коммунизм.

крах капитализма будет вызван столкновением с пределами роста, пережить которое он не способен в силу фундаментальных причин.
поскольку предпосылок к тому, что данное столкновение удастся преодолеть без катастрофы и глобального цивилизационного коллапса, на данный момент практически не просматривается, постольку и крайне высоки шансы увидеть в будущем лишь локальные аграрные и\или доаграрные социоэкономические формации
если же паче чаяния данное столкновение все же удастся преодолеть без утраты науки, технологий и индустрии как таковой, это будет означать в том числе и одну из (пост)индустриальных устойчивых экономических формаций

[vasche-imja.livejournal.com]

Я считала, что цель коммуниста - это совершенствование человека и общества и поднятие его на новую, более высокую ступень развития, где все люди будут равными друг другу и это общество будет построено на разуме, лишено войн и вообще насилия. У подавляющего же большинства из вас такого представления о равенстве между людьми нет вообще, вам это неинтересно в принципе, вам (большинству тут) интересно уничтожать врагов и насилие прямо-таки входит в программу. Так вы ничего хорошего не достигнете, будет именно ИГИЛ или еще чего похуже. И да - чтобы избежать ИГИла, нужно в первую очередь от веры в потусторонний мир отказаться, для коммуниста атеизм - одно из непреложных условий.

[val-oper.livejournal.com]

Все попытки построить Царствие Небесное на Земле, заканчивались воцарением самых омерзительных форм диктатуры.

Отказаться от веры в потусторонний мир не смогли даже атеисты большевики, начав со строительства мавзолея, мумификации вождя, и деление кладбищ на категории (чем заслуженнее был при жизни, тем более красивый склеп).

Ну вообще-то,

[remo.livejournal.com]

чисто из эгоистических соображений, если в результате краха "штатовской империи", штаты станут уютненьким местом типа современной Италии, но, разумеется на более высоком технологическом уровне, то я не против.

Сосредоточиться на создании СОИ и не слишком церемониться, точнее, совсем не церемониться, с теми, кто действительно будет представлять непосредственную угрозу штатам. А что там на прочих континентах варвары между собой делят, и, главное, каким именно образом, так и начхать.

[jorkoffski.livejournal.com]

новая формация никогда не утвердится, предварительно не созрев. (потом - революция. в понимании этого - основа отличия коммуниста от революционера).
полагаю, ворлощение коммунистической формации будет не то что рисуется нашему воображению.

[pharmazevt.livejournal.com]

Конечно, Штаты коммунисту-революционеру (большевику) опаснее нынешней России. Штаты доказали на деле, что злую энергию капиталистической тяги к обогащению, подобно энергии атомного распада в реакторе или энергии текущей реки в генераторах электростанции, можно хотя бы частично укротить и поставить ее на службу обществу*, в то время, как Россия пока чересчур успешно доказывает, что без действенного механизма разумного укрощения этой энергии при капитализме получается общественный Чернобыль: так в какой обстановке проще убедить людей в том, что им необходим опять совок - когда перед их глазами пример буржуйских США, или когда пример буржуйской России? Большевик может, например, мечтать, чтобы процесс тотального огосударствления, идущий сейчас в России, пришел к своему логическому завершению, поставив буквально все в России под контроль нового "ордена меченосцев" (так Сталин называл КП) в виде "властной вертикали" госбюрократии во главе с Главой Государства, а дальше, подумает большевик, плёвое дело поставить во главе Вертикали своего человека, и готово. Чем больше зобми советского трупа будет походить на него ещё живого, думает большевик, тем проще будет повапить этот гроб нужной классовой демагогией и вернуть вожделенный совок, который для большевика есть настоящий Путь к Коммунизму. США губительны для большевика тем, что на деле доказывают способность капитализма, поставленного в определенные общественные рамки, решать свои проблемы еретическим эволюционным путём, врастать в новое общество без того, чтобы не оставлять от старого камня на камне. Сама мысль об этом настолько невыносима большевику, что США для него были архиврагом искони, и немало изделий художественного свиста было сложено большевиками, и до сих пор складываются, чтобы доказать себе и другим, как ужасны и губительны США для своего населения и населения всех прочих стран.

Однако, это рассуждение вряд ли относится к Коммари. Он-то живет в Финляндии и знает, где какие собаки порылись. В его случае, я полагаю, имеет место попытка великодержавно-имперского перерожденца успокоить свою совесть и доказать себе, что, поцеловав черносотенную жабу, он не изменил своим убеждениям и своей позиции.

_____
*Надеюсь, меня избавят от утомительной обязанности с цифрами и фактами доказывать, что Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овес и сено.