Amicus Plato, или Ватная опасность
Sep. 23rd, 2015 10:27 pmЯ долго шёл к этому посту, и не скажу, чтобы он легко мне дался. Честно говоря, я предпочёл бы его вообще не писать. Но настал такой момент, когда нужно ради истины пожертвовать дружбой со всеми Платонами, какие только есть.
Нередко мне встречалось такое мнение, которое недавно выразил Коммари:
Нередко мне встречалось такое мнение, которое недавно выразил Коммари:
Но наш либерал держит 85 процентов, если не более, населения ЭТОЙ страны за говно, а потом сам же плачется, что на любых выборах за него голосует арифметическая погрешность.
До некоторых пор и я думал сходным образом. Хорош народ или плох, но это народ, живущий в своей стране, и это его право - быть хорошим или плохим.
Я ей объясню, что это МОЙ народ и что МОЙ народ свободен делать все, что ему вздумается. Хочет воевать – пусть воюет. Хочет лгать, красть, прелюбодействовать – пусть лжет, крадет и прелюбодействует, хоть это и не похвально. Это ЕГО дело, и незачем всяким земноводным дурищам вмешиваться со своими указаниями!
Кто не согласен с этим, пусть уезжает из страны. Как вот уехал я, и как задолго до меня это сделал Коммари.
Но, как остроумно подметила когда-то Синяя Ворона - в то время, когда ещё не утратила способности остроумно подмечать что бы то ни было - ЕСТЬ НЮАНСЫ!
Такой взгляд был правомерен до февраля 2014 года. До этого дорогие россияне имели право сходить с ума, как угодно. Хотят иметь президентом Путина - пусть будет Путин. Хотят оплачивать из своего карманаЛедяной дом и свадьбу шута в нём яхту Абрамовича, Олимпиаду-14 и ЧМ-18 - их право. Мечтать о великой империи им тоже никто не запретит.
Но тут всё поменялось. Вата стала угрозой для мира. Примерно как немцы могли мечтать о государственном величии, пока Гитлер не начал претворять эти мечты в реальность (предаю мой дух в руки Годвина).
Дело не в самом захвате Крыма, хоть он плох и сам по себе. Дело в двух вещах, одна из которых хуже него, а другая - ещё хуже. Коротко говоря, вата показала, что ни во что не ставит окружающие страны - попросту не признаёт их реальность.
Важно не то, что Крым был захвачен, а то, как это произошло. Сделано же это было так, словно никакой Украины на свете нет. Не было ни переговоров, ни требований, ни ультиматумов. Просто пришли с оружием на украинскую землю и объявили её российской.
Это - то, что плохо. А ещё хуже то, что електораты в России приняли это с восторгом. Я не буду говорить про 86% - пусть их даже и нет, с чем я охотно соглашусь. Вот только рейтинг Путина после этого преступления не упал, а вырос, даже если делать поправку на все накрутки. Это факт: крымская авантюра добавила президенту популярности, общество её одобрило - точнее, большинство общества. Украина? Да разве есть такая страна?
Два десятилетия российское общество тосковало о державном величии. Пусть и есть какие-то обстоятельства, которые снимают с него часть вины. Пусть у него в сознании, как у павловской собаки, связались между собой две вещи: демократические лозунги (именно лозунги, потому что реальная политическая практика России начала 90-х была весьма далека от демократической) и снижение уровня жизни. Это не отменяет самого факта: Россия и большинство её граждан стали угрозой для окружающего мира.
Вот почему всякий человек, стремящийся сохранить хоть каплю уважения к себе, не только вправе, но и обязан осуждать то самое российское большинство (в годы перестройки, помнится, было такое хорошее выражение - "агрессивно-послушное"). Да, эти самые ватники - виноваты. Виноваты в том, что вчера одобрили захват Крыма и войну на Донбассе - и, значит, завтра готовы одобрить ещё какое-нибудь международное преступление.
Мечты об империи, как я уже говорил, не преступление, пока они остаются мечтами. Преступными могут быть только действия, но сейчас-то действия уже совершаются.
И поглаживать это самое большинство по шёрстке - значит соучаствовать в преступлениях его и режима.
До некоторых пор и я думал сходным образом. Хорош народ или плох, но это народ, живущий в своей стране, и это его право - быть хорошим или плохим.
Я ей объясню, что это МОЙ народ и что МОЙ народ свободен делать все, что ему вздумается. Хочет воевать – пусть воюет. Хочет лгать, красть, прелюбодействовать – пусть лжет, крадет и прелюбодействует, хоть это и не похвально. Это ЕГО дело, и незачем всяким земноводным дурищам вмешиваться со своими указаниями!
Кто не согласен с этим, пусть уезжает из страны. Как вот уехал я, и как задолго до меня это сделал Коммари.
Но, как остроумно подметила когда-то Синяя Ворона - в то время, когда ещё не утратила способности остроумно подмечать что бы то ни было - ЕСТЬ НЮАНСЫ!
Такой взгляд был правомерен до февраля 2014 года. До этого дорогие россияне имели право сходить с ума, как угодно. Хотят иметь президентом Путина - пусть будет Путин. Хотят оплачивать из своего кармана
Но тут всё поменялось. Вата стала угрозой для мира. Примерно как немцы могли мечтать о государственном величии, пока Гитлер не начал претворять эти мечты в реальность (предаю мой дух в руки Годвина).
Дело не в самом захвате Крыма, хоть он плох и сам по себе. Дело в двух вещах, одна из которых хуже него, а другая - ещё хуже. Коротко говоря, вата показала, что ни во что не ставит окружающие страны - попросту не признаёт их реальность.
Важно не то, что Крым был захвачен, а то, как это произошло. Сделано же это было так, словно никакой Украины на свете нет. Не было ни переговоров, ни требований, ни ультиматумов. Просто пришли с оружием на украинскую землю и объявили её российской.
Это - то, что плохо. А ещё хуже то, что електораты в России приняли это с восторгом. Я не буду говорить про 86% - пусть их даже и нет, с чем я охотно соглашусь. Вот только рейтинг Путина после этого преступления не упал, а вырос, даже если делать поправку на все накрутки. Это факт: крымская авантюра добавила президенту популярности, общество её одобрило - точнее, большинство общества. Украина? Да разве есть такая страна?
Два десятилетия российское общество тосковало о державном величии. Пусть и есть какие-то обстоятельства, которые снимают с него часть вины. Пусть у него в сознании, как у павловской собаки, связались между собой две вещи: демократические лозунги (именно лозунги, потому что реальная политическая практика России начала 90-х была весьма далека от демократической) и снижение уровня жизни. Это не отменяет самого факта: Россия и большинство её граждан стали угрозой для окружающего мира.
Вот почему всякий человек, стремящийся сохранить хоть каплю уважения к себе, не только вправе, но и обязан осуждать то самое российское большинство (в годы перестройки, помнится, было такое хорошее выражение - "агрессивно-послушное"). Да, эти самые ватники - виноваты. Виноваты в том, что вчера одобрили захват Крыма и войну на Донбассе - и, значит, завтра готовы одобрить ещё какое-нибудь международное преступление.
Мечты об империи, как я уже говорил, не преступление, пока они остаются мечтами. Преступными могут быть только действия, но сейчас-то действия уже совершаются.
И поглаживать это самое большинство по шёрстке - значит соучаствовать в преступлениях его и режима.
no subject
Date: 2015-09-23 07:39 pm (UTC)И в какую же позитивную сторону...
Date: 2015-09-23 08:18 pm (UTC)http://www.litmir.co/br/?b=36238&p=89.
Re: И в какую же позитивную сторону...
From:Re: И в какую же позитивную сторону...
From:no subject
Date: 2015-09-23 09:50 pm (UTC)коммунист должен не давать моральные оценки
Date: 2015-09-24 01:17 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-23 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-23 08:13 pm (UTC)идеализировать так называемые "западные демократии"
Date: 2015-09-24 01:29 am (UTC)Каким бы не был т.н. "запад", то РФ по сравнению с ним это ад. Царство мордора.
И любое сравнение запада с рф не в пользу последней. Вообще любое.
Это мне понятно без всякой идеализации, к сожалению.
Характер "приручения" россии вызывает сомнения в этом приручении. Это на фоне того, что происходит последние пару лет. По крайней мере "собаченка" вышла из под контроля.
По мне лучше бы она под ним и оставалась
Re: идеализировать так называемые "западные демократии"
From:Re: идеализировать так называемые "западные демократии"
From:Re: идеализировать так называемые "западные демократии"
From:Re: идеализировать так называемые "западные демократии"
From:Re: идеализировать так называемые "западные демократии"
From:Re: идеализировать так называемые "западные демократии"
From:Re: идеализировать так называемые "западные демократии"
From:(no subject)
From:Re: идеализировать так называемые "западные демократии"
From:Re: идеализировать так называемые "западные демократии"
From:Re: идеализировать так называемые "западные демократии"
From:Re: идеализировать так называемые "западные демократии"
From:Re: идеализировать так называемые "западные демократии"
From:Re: идеализировать так называемые "западные демократии"
From:Re: идеализировать так называемые "западные демократии"
From:Re: идеализировать так называемые "западные демократии"
From:Re: идеализировать так называемые "западные демократии"
From:Re: идеализировать так называемые "западные демократии"
From:Re: идеализировать так называемые "западные демократии"
From:Re: идеализировать так называемые "западные демократии"
From:Re: идеализировать так называемые "западные демократии"
From:Re: идеализировать так называемые "западные демократии"
From:no subject
Date: 2015-09-23 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-23 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-23 10:29 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Массы неосознанно понимают свою паразитическую приро
From:Re: Массы неосознанно понимают свою паразитическую при
From:Re: Массы неосознанно понимают свою паразитическую при
From:Re: Массы неосознанно понимают свою паразитическую при
From:no subject
Date: 2015-09-23 09:06 pm (UTC)Нет, не имели. Это то же самое, что сказать про любой пиночетообразный режим о его полном праве грабить страну и расстреливать недовольных, потому что-де быдлобольшинство его поддерживает.
no subject
Date: 2015-09-23 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-23 10:05 pm (UTC)Почему на деле оппозиция у нас на деле в основном воздерживается от социального расизма, став его жертвой первая ("креаклы", "офисный планктон" и прочее переосмысление советской стигматизации "очкастых" в стиле литературного прообраза ватника Глеба Капустина) - от благородства ли или от неравенства сил, при котором такие разговорчики опасны, уже другой вопрос.
ватой и быдлом называют вату и быдло
Date: 2015-09-24 02:00 am (UTC)В целом именно так. Факт.
Re: ватой и быдлом называют вату и быдло
From:Re: ватой и быдлом называют вату и быдло
From:Re: ватой и быдлом называют вату и быдло
From:Re: ватой и быдлом называют вату и быдло
From:(no subject)
From:И тех, кто ведет себя подобно скотине...
From:Re: ватой и быдлом называют вату и быдло
From:Re: ватой и быдлом называют вату и быдло
From:Re: ватой и быдлом называют вату и быдло
From:Re: ватой и быдлом называют вату и быдло
From:Да, в одном синонимическом ряду с "ватником"...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-23 10:13 pm (UTC)Так что говорить о коллективной ответственности вполне можно. Можно также по некоторым признакам и надеяться на то, что и взыскание этой ответственности будет со всего коллектива.
no subject
Date: 2015-09-24 06:42 am (UTC)Интересно, почему это произошло?
Возможна и обратная трансформация...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-23 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-23 10:28 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 05:46 am (UTC)туда-сюда
как бутерброд
Бррр...
Фуд фетиш, как он есть.
no subject
Date: 2015-09-23 10:52 pm (UTC)Это как собаке вменять в вину, что её хозяин пьёт.
Это избитая аксиома, но в бедной стране невозможна демократия (Пшеворский говорит, что устойчивая демократия начинается с 13-15 тыс. долларов подушевого ВВП).
В России же к вечной нищете примешивается и генетический страх. Что можно требовать от народа, где крестьянам начали выдавать паспорта лишь в начале 1970-х.
no subject
Date: 2015-09-23 11:10 pm (UTC)хе-хе
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-24 02:12 am (UTC)Вы сами себя выставляете в дурацком елки свете с этим окружающим миром. В мире полно стран, где живут гораздо, несравнимо беднее и хуже, чем в России. Более того, не во всех страннах, вставших на европейский путь развития так сказать, живут на том самом европейском уровне, далеко не везде та швеция, а вообще говоря и нигде кроме швеции и прочих скандинавских стран - ну можно просто ведь посмотреть ту статитстику - в Польше ничего, в Румынии той же - очсень бедно, да в ощем, и Болгария с Венгрией небогатые страны, у меня сын был тут в тотм Будапеште, рассказывал, тоже там неслучайно правые националисты-то популярны. До кучи государств нарушают государственные границы и так и сяк и через косяк, ведут боевые действия на чужой территории, если вы уж такой фанат территориальной целостности и национального суверинетета,с меняют правительства и делают много чего другого. И даже буржуазная демократия, в любом её виде, далеко не везде, если говорить о так называемом цивилизованном мире и его стратегических союзниках - в каком-нибудь сингапуре капиталистическая модернизация была проведена при диктатуре куда жестче путинской, а в стратегическом союзнике сша саудовской аравии, бомбящей йемен, казнят за колдоовство и порют на площади за этот ваш либерализм.
Но дело вообще не в этом! Мне лично это абсолютно параллельно при отношение к российскому государству, для меня оно враг само по себе, со всей своей внутренней и внешней политикой. И его попытка навязать свой убогий чиновничье-олигархический капитализм уж вроде куда более живому при всем при том украинскому обществу, разумеется, возмущает. Что до людей, то я что-то прям удивляюсь. Вроде же нас учили либералы в 90-е - не надо париться за всю одессу, надо думать прежде всего о себе и своей семье. Об ихнем благополучии и благоденствии. Ну и прекрасно. Для вас то благоденствие - одно, для кого-то включает другое. Какая нахрен украина, плевать на неё сто раз. При том путине кстати то благоденствие в любом смысле выросло, чего уж там. ну да я знаю и нефть и все, но тем не менее. Можно попиздеть в жж опять же - личная свобода. Можно съездить поубивать украинцев - жажда авантюризма и самореализации. Похуже стало да, но голода все ж нет, массовой безработицы тоже. Люди - вот каждый конкретный чел - выбрал то, что ему подходит, как ему комфортней жить - плевать на остальное, в чем проблемы вообще, какие претензии?!
Я вот дико уважаю тех украинцев,к оторые там борются за свою свободу ну или за что там они борются - разные за разное наверное - против российской агрессии - вот это мне понятно и уважительно дико да. Все остальное - мне как-то вообще непонятно,и кстати гуманитарные ваши эти бомбардировки,с дается мне, как бы противоречит странному принципу, что нет ничего выше жизни конкретного человека)
no subject
Date: 2015-09-24 06:44 am (UTC)Ну вот кстати да. Я как раз об этом написала.
no subject
Date: 2015-09-24 05:39 am (UTC)...Я не понимаю, какой смысл так костерить российский народ, называя его ватой, если вы сами прячетесь от той правды, которая есть. От того, почему вата стала ватой. Вата - это когда вата в голове, когда люди глупые и не понимают, что творят. Вами так любимые российские либералы, которые любят так себя называть, я бы их назвала "желудочные либералы", в девяностых годах, когда радостно валили эту страну, мечтали только об одном - о личном обогащении за счет других. И сейчас они ни на йоту не изменились. Стоит в их присутствии только заикнуться о таких понятиях как справедливость, или там равенство - они кривятся, как от зубной боли, и отфренживаются. И вообще эта желудочная мораль очень крепко поработила мозги, даже девиз "холодильник победит телевизор" - оттуда. Нет, я понимаю, что среди либералов девяностых, они тогда назывались демократы, были и люди, которые выступали именно за справедливость и свободу, которую они понимали именно как приоритет прав личности (и как-то подразумевалось, что это именно Личность, а не существо, состоящее только из брюха, которое нужно набить до отказа) - но в основном эти права и свободы сводились только к личному обогащению. Это типичные эгоисты, которым наплевать на остальных. Это именно благодаря их усилиям в РФ построен такой агрессивный и абсолютно бессовестный капитализм.
Это именно они придумали, что им будут помогать братки - уголовники, выпущенные на свободу, что без них на первых порах строительства капитализма не обойтись. И в результате уголовная мораль и понятия заняли место совести, которую просто изгнали, как зубную боль под названием совок. А вместо нормальной человеческой совести вбили в головы тупому конформистскому большинству "духовные ценности", т. е. религиозную мораль. Согласно которой нужно покоряться воле бога и не роптать, где Бог сделал людей НЕРАВНЫМИ и что неравенство - это норма жизни, и где вообще нет никакой логики и все специально запутано.
Мы сейчас живем именно по либерально-желудочной безнравственной системе, когда все, что ни делается, - делается только и исключительно для удовлетворения желудка и достатка. При такой системе (когда главное - желудок) из людей целенаправленно взращивается быдло, то есть именно вата. И альтернатива предлагается исключительно такая: страшилка в виде сталинских репрессий, ГУЛАГа, красного террора - чтобы от этого в ужасе отшатнулись и продолжали жить именно желудочными ценностями. То есть нравственность понимается сейчас как нечто враждебное - или как сталинский террор, или как гитлеровский фашизм, или как религиозная нетерпимость, в общем, нечто крайнее, доведенное до абсурда. Выберут такую "нравственность" очевидно что только идиоты и фанатики. А нормальные человеческие понятия "совесть" и "честность" были высмеяны и затоптаны всеми вместе: и охранителями, в лице "Льва Щаранского" - который придумал дразнилку для интеллигентов "совестливые и неполживые", и самими желудочными либералами, которым просто выгодно держать народ в состоянии ватности. Чем тупее быдло вокруг, тем легче наварить миллионы и построить островки личного счастья и достатка с яхтами, замками, и так далее. Только если целенаправленно взращивать это быдло, неминуемо наступает такой момент, когда это оборачивается против самих же взрастителей.
И я честно не понимаю вот эту звериную прямо-таки ненависть по отношению к равенству.
no subject
Date: 2015-09-24 10:13 pm (UTC)В плане того, что...
Date: 2015-09-24 07:41 am (UTC)Было в истории...
Date: 2015-09-24 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 05:39 pm (UTC)Я вот, к примеру, много копий сломал, осуждая сталинскую политику репрессирования народов. Оправдывать её могут лишь фашисты типа Пыхалова или Кара-Мурзы. Потому что репрессируя целый народ априори отрицается всякая презумпция невиновности, а значит и всякая справедливость.
Но это лишь один крайний полюс. А есть и другой. Это ситуация справедливой войны. Они метают мины в нас, и мы вынуждены защищаться и метаем мины в них. Но не все же из них виновны, как не все россияне являются соучастниками преступлений власти. А вот мина не разбирает, где виновный, а где не виноватый. Тоже вроде как получается несправедливо. Но, тем не менее, большинство вменяемых людей видит, в чем тут отличие от ситуации со сталинскими репрессиями. В последней ситуации мы фактически лишены выбора. Если мы не будем защищаться, переживая о невинных жертвах со стороны агрессора, то просто сами окажемся невинными жертвами - только и всего. Никакая справедливость при этом не восторжествует. Но совсем не так было дело в случае хладнокровной сталинской расправы. Это была совершенно необоснованная агрессия, под прикрытием гослицемерия поправшая даже собственные формальные уголовные законы.
Думаю, истину надо искать, отталкиваясь от этих крайностей.
Взгляды на этику ведения войны...
Date: 2015-09-25 05:39 am (UTC)И еще... Кох, конечно, циничная сволочь, но...
Date: 2015-09-25 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-25 04:59 pm (UTC)Ведь русский национализм - это просто феноменальный позор.
Я давным-давно задумывался на тему победы русских националистов и войны с Украиной, но такая кровавая комедия мне не могла прийти в голову даже после присоединения Крыма. Их использовали в качестве пушечного мяса и их это полностью устраивает. Русские националисты согласились на приднестровский вариант для Донбасса, что Донбасс необязательно присоединять к России.
Здесь в другом дело...
Date: 2015-09-25 05:38 pm (UTC)Re: Здесь в другом дело...
From:Re: Здесь в другом дело...
From:Re: Здесь в другом дело...
From:Re: Здесь в другом дело...
From:Re: Здесь в другом дело...
From:Re: Здесь в другом дело...
From:Re: Здесь в другом дело...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Да, параллель с Судетами сквозит...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-25 06:04 pm (UTC)В конце 2008-го года в Крыму провели опрос провели опрос: "К какой культуре вы себя относите?" (http://razumkov.org.ua/eng/poll.php?poll_id=394).
55 процентов сказали, что к русской, а ещё 15 — что к советской. Это было мнение 70% крымчан.
После кровавого переворота, обещавшего ещё больше крови и расправ, и прихода к власти конченодебильноублюдочных вождей и боевиков майданаци, большинстко как крымчан, так и жителей Донбасса не захотели иметь с новым правительством ничего общего. Они всегда голосовали против этого.
Даже из числящихся военнослужащими украинской армии, которых там было 18800, продолжать служить Украине возжелали только 4300. Остальные нет.
Чтобы, имея возможность поинтересоваться мнениями и настроениями и желаниями этих людей, продолжать это называть "захватом" — надо быть таким как вы эгоистичным блядоблядским уёбищем.
То, что после этого ваше сраное блядское мнение народ (хоть российский, хоть крымский) не ставит вообще ни во что — совершенно правильно и ясно, здорово и вечно.
no subject
Date: 2015-09-26 05:47 am (UTC)А еще можно провести аналогичный опрос на Брайтон-Бич и ввести войска для защиты русскоязычных евреев.
> 55 процентов сказали, что к русской, а ещё 15 — что к советской. Это было мнение 70% крымчан.
В ПМР русских меньше чем молдаван, но это не помешало насрать на мнение населения и послать туда гиркина с казаками и прочими вежливыми человечками, а когда не срослось, открыто угрожать войной Молдавии.
no subject
Date: 2015-09-28 03:27 pm (UTC)Методы знакомые, не?
Т.е. меня - и вообще всех - просто поставили перед фактом. Это уже повод для того, чтобы не принимать такой "подарочек"...