Таджик умственного труда

Ну для украинцев, может, и правильно вешать на школу по сути фашистскую свастику, а для интернационалистов почему правильно это оправдывать?

From:

Так ведь тут как раз идет речь о том, что семиотическое поле изменилось.
Как под красным флагом можно сражаться за фашизм, так и под свастикой - за демократию.

From:

Так вы это просто хладнокровно констатируете или одобряете со своей стороны?

From:

Поскольку символы вне контекста значения не имеют - цвета и геометрические фигуры сами по себе не могут быть хорошими или плохими - то получается, что констатирую.

Кстати, коли уж речь зашла - немецкие фашисты воевали в основном под символом непротивления злу насилием. Свастика - это была эмблема политической организации.

Или вот тоже интересное сочетание символов:

From:

Символы всегда имеют какое-то закрепившееся значение, или это не символы. Неважно, что знак свастики означал в древности - важно, что он закрепился в сознании современных людей как символ именно нацизма, когда одна раса доминирует над остальными настолько, что ради своего торжества неполноценные расы нужно или убивать, или превращать в рабов. Никакой другой свастики сейчас нет, которая бы имела положительный смысл и таким образом вытесняла бы негативный смысл фашистской.

А вот, скажем, звезда как символ однозначно позитивна и связана в сознании множества людей с чем-то красивым и высоким - как звезды в небе. Ее используют самые разные страны, организации и даже религии и поэтому ее чень трудно семиотически изменить на том основании, что она была символом большевиков. Красный цвет знамени - легче, потому что он символизирует цвет пролившейся крови, а кровавые жертвы не очень-то приятны.

From:

>>Символы всегда имеют какое-то закрепившееся значение

не всегда

+Джайнизм
+Красные бригады - Похищение Альдо Моро в 1978 г

Но я не спорю с тем, что вольфсангель является эмблемой правой националистической организации. Просто раз уж эта организация не только не запрещена, но и официально оформлена в качестве боевого подразделения украинской нац.гвардии, и если это подразделение добилось заметных успехов на фронте (и не было уличено в каких-то значительных преступлениях, в отличие от батальона "Шахтерск/Торнадо", к примеру) - то какие, собственно, есть основания не не указывать его эмблему на мемориальной доске в честь погибшего бойца этого подразделения? Он же погиб не за торжество белой расы, а за независимость Украины.

From:

А мне, например, с самого начала не нравился украинский национализм, еще до Крыма и войны в Донбассе. Как и никакой другой, и прежде всего российский, т. к. я в России живу и мне это сильно мешает. Это ведь обоюдный процесс, взаимовлияющий. Национализм наш, украинский, у восточных народов... Он ведет не только к разгораживанию, но и к войнам. А откуда вообще берется национализм? Явно ведь его специально культивируют, ради розни и войн.

И специально религию насаждают, которая способствует разгораживанию и уходу к своим обычаям и обрядам. Национализм и религия развиваются и укрепляются рука об руку, параллельно, и ради одной общей цели.

Edited Date: 2015-10-18 08:42 am (UTC)

From:

Олевский: Вы всю жизнь готовились к этой войне?

Билецкий: Нет.

Олевский: Есть категория людей, которые говорят: «Мы знали, что будет эта война, мы к ней готовились, собирались в лесах».

Билецкий: Я выживальщиком никогда не был. Есть такая категория в Америке, у нас сейчас становится она популярной, но я никогда не был. Предполагать? Когда все это началось, очень много было забавных разговоров, что «Вот знаешь, мы всегда говорили о том, что Россия — враг, в таком контексте, как евразийская держава. Мы всегда говорили, что Россия «підступна»[коварна], Россия – зло, что она на нас нападет, отберет Крым. Но мы же не верили никогда в это». Где-то такое ощущение было в первое время и у меня – нереальность от того, что происходит. Да, я понимал все это логически, но морально, психологически представить, что возможно подобное развитие, что Путин действительно решится на эту бойню, на все, что произошло в дальнейшем, я не мог.

http://kashin.guru/2014/12/11/biletsky/

Я тоже не в восторге от национализма, да и по правде сказать идеология "Патриота Украины", из которого вырос "Азов", была даже хуже, чем просто националистической - но надо признать, что в данном случае украинские нацики (и некоторая часть русских) оказались приставлены к правильному делу. (Есть определенный психотип молодых людей, которые в одних условиях могут пойти резать торговцев арбузами, а в других - доблестно воевать на фронте со вполне реальным врагом, в данном случае имело место второе - отсюда и мемориальная доска.) Примерно то же самое можно сказать про курдских коммунистов, кстати.

Про религию не совсем понятно к чему вы речь завели. Католическая церковь была совершенно не восторге от Гитлера, да и РПЦ в нынешней украинской заварухе, скорее, понесла "сопутствующий ущерб", чем реально что-то от нее выиграла.

From:

Правильное дело выглядит правильным только на короткий отрезок времени. А потом все оборачивается против них и видно, что оно было неправильным.

Так религия всегда поддерживает уход к национальным корням, где неотъемлемая часть - религия предков. Все! нацпаты обязательно и веруны.

From:

"Религия предков" - это язычество. А христианство - религия изначально и по самой своей сути интернациональная и космополитическая. Православие находится где-то посередине, поэтому с этим вопросом там есть известные сложности.

From:

Нет, христианство - это религия предков, дедов и прадедов. Предки сейчас имеются в виду именно эти, а не доисторические люди-полуобезьяны.

Христианство не может быть интернациональным хотя бы потому, что у евреев своя религия - иудаизм, у восточных народов - своя, ислам, и так далее. Теоретически никто не запрещает людям одной веры переходить в другую, но практически это редко случается. Потому что религия любая живет всегда в форме традиций и обычаев, если в семье принято праздновать Хануку и есть кошерную пищу, то почему бы члену семьи вдруг начать праздновать Рождество и вообще полностью изменить свою жизнь и привычки? Все это сложно и воздвигает между людьми дополнительные барьеры и неприятие.

From:

>>Христианство не может быть интернациональным

https://en.wikipedia.org/wiki/Portal:Christianity/Map#/media/File:Christianity_percentage_by_country.png

From:

я по ссылкам не хожу там вирусы и много букф(

From:

=====Никакой другой свастики сейчас нет=====

Вы совсем не знаете Азию....

From:

Я же говорю про сейчас. А не про древнюю историю. Проблема большой части людей в том, что для них прошлое считается настоящим, они не видят границ между современностью и прошлым, даже далеким. Прямо-таки живут в этом прошлом, от которого остались ведь только могилы и в них истлевшие скелеты.

From:

Так подобные статуи и изображения и сейчас распространены в Юго-Восточной Азии. В Индии, например, свастика и в наше время никого не пугает:

From:

Ну вот это другое дело - современные изображения. Но Индия, мне кажется, как-то глубоко изолирована и ментально далека от событий, происходящих в нашем мире. А во второй мировой она участвовала каким-нибудь боком? Потому что невозможно же знать про свастику то, что во всем мире она считается символом фашизма, и совершенно этот факт игнорировать.

From:

Ну, вот современный Китай:

А это - современный Непал, Катманду:

На Востоке другое восприятие...

From:

Они это как-то с историческими событиями соотносят - которыми в общем-то продолжает жить весь остальной мир? Участники которых еще живы причем.

From:

Не думаю. Восприятие другое, я же говорю - в т.ч. и восприятие времени. Что такое Вторая Мировая для тысячелетий истории Востока? Небольшой эпизод, не более.

From:

Но у нас ведь другое восприятие. Нет, их стремиться понять тоже нужно, и учиться тоже - но только полезному. В отношении свастики перенять их восприятие пока невозможно - вот именно сейчас. Потому что фашизм, это сейчас еще достаточно остро. Но в целом отношение к символам вообще размывается, как показывают события. Когда одни видят в них одно, а другие - уже другое, кто-то плачет "Ленина свалили" и кто-то готов убивать за поверженный символ, а для кого-то Вечный огонь просто способ согреться или даже яичницу пожарить. Когда-нибудь все эти символы исчезнут вообще и не будут доминировать над живыми людьми.

From: