puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Родина - она у нас такая. Лучшее, что ты можешь сделать для неё - это погибнуть. Пусть и без всякой пользы и без смысла, главное, отдать жизнь по приказу начальства. Ни на что другое твоя жизнь не годится.

А если этого не делать, Родина с большой буквы Ры задаст тебе свой главный вопрос: "Что ж ты, сука, в танке не сгорел?". Ну или в самолёте. К штурману, понятно, это не относится: он честно старался сгореть, не его вина, что не получилось.

Я бы назвал это некролатрией, поклонением смерти. Государственный строй РФ, как известно, - ёбаный стыд, а государственная идеология - некролатрия.

Date: 2015-11-25 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
А вам чего плохого ИГИЛ сделало? Они же у себя там в Сирии и Иране воюют, почему вы считаете себя вправе к ним летать и их убивать.

(Нечаянно удалила верхний коммент, на который вы ответили, там было:

>>А вы бы хотели, чтобы этих летчиков наградили живыми, за удачно разбомбленный населенный пункт, что ли? )
Edited Date: 2015-11-25 05:32 pm (UTC)

Date: 2015-11-25 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так я и не летаю, и даже страну, которая летает, своей уже не называю. Просто не люблю, когда исламисты. Христианских фанатиков тоже не люблю, но их меньше и они не так агрессивны.

Date: 2015-11-25 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Не любить - это не значит, что их нужно убивать, когда они сами НЕ нападают. Они не виноваты, что они находятся на пещерной стадии развития.

Date: 2015-11-25 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Великолепная логика. Типа, идёт чел и видит, кто-то в подворотне бабу насилует. Не, ну а чё? Ведь ему-то, челу этому, насильник ничего плохого не сделал, а что он в своей подворотне делает — его личное дело. Поэтому надо пройти, не обращая внимания и не вмешиваясь.

Date: 2015-11-25 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Это олицетворение страны с прохожим и бабой не работает. Одно дело один человек, и другое дело страна. Более уместно здесь было бы такое сравнение, как если бы вы со своей шайкой ворвались в чужую квартиру и стали бы там убивать дерущихся квартирантов, попутно убивая и их маленьких детей.

Edited Date: 2015-11-25 05:57 pm (UTC)

Date: 2015-11-25 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Какая страна, о чём Вы? Страну нельзя бомбить, страна — это вообще абстракция. Бомбить можно людей (насильников из ИГИЛ, в частности) или их имущество — но опять же с целью нанесения им (людям) ущерба.

Далее, откуда вылезло слово «шайка»? Если Ваши соседи вдруг начнут бить ВАС, Вы тоже обзовёте тех, кто за Вас заступится, «шайкой» и гневно потребуете от них убраться и не мешать Вам жить? Что-то сомневаюсь.

Ещё далее, не надо делать вид, что (в Вашей аналогии) «шайка» убивает чьих-то маленьких детей. Убивают их — сами дерущиеся «квартиранты».

Date: 2015-11-25 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Я же говорю, ваше уподобление нападения на народ в чужой стране - нападению на какого-то отдельного насильника, мучающего несчастную жертву в подворотне, с целью ее якобы защиты, - не работает.

А особенно если насильник не женщину насилует, а брутального мужика, хоть бы даже этот мужик был и вашим знакомым. И давайте, защищайте этого своего знакомого, потому что он вас позвал - а попутно убивайте всех кто под руку попадется, считая это издержками защиты от насильника.

Date: 2015-11-25 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] baliasov.livejournal.com
То есть, с другой стороны вы призываете отказаться от любых форм солидарности и взаимопомощи, потому чта....?

>И давайте, защищайте этого своего знакомого, потому что он вас позвал

Date: 2015-11-25 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Ой, солидарность%)))
Взаимопомощь! Чего вспомнили!!! )) Когда-то эти слова совсем не то означали. Спойте еще "пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я", маша серебряным тебе крылом и весело сбрасывая бомбы на города и села.

Date: 2015-11-25 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Ещё одна абстракция — «народ». Никаких «народов» в природе не существует: существуют ЛЮДИ — вполне конкретные с именами и фамилиями. И вот некоторые из этих людей являются насильниками, состоящими в банде под названием ИГИЛ.

И, разумеется, это неправильно — защищать одного брутального мужика от другого брутального мужика на том лишь основании, что первый — Ваш личный знакомый. Однако, из данного утверждения абсолютно никак не следует, что не надо вообще никого ни от кого защищать. В Вы пытаетесь проводить именно эту мысль, намеренно — и некорректно — ставя знак равенства между бандитами и (условно говоря) дружинниками.

В связи с чем предлагаю Вам признать 2 вещи:

1. В НЕКОТОРЫХ случаях порядочные люди даже не просто имеют право, а ОБЯЗАНЫ вмешаться в «чужой» конфликт — поскольку никаких чужих конфликтов не бывает: в любом конфликте страдают люди — а одни люди ничем не хуже других.

2. Когда и на чьей стороне вмешаться — должно решаться отдельно в каждом конкретном случае. И никаких «внутренних дел» здесь быть не может, поскольку ни у кого нет права насиловать кого-либо другого, мотивируя это «право» наличием паспорта того же самого цвета.

Date: 2015-11-25 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
1. Вы почему-то упорно уподобляете отдельных порядочных людей в конкретной и понятной ситуации приходящих на помощь другу другу - участию государства в вооруженном конфликте на одной из сторон этого конфликта, которое на него самого не нападало - я не понимаю почему.

2. Я порядочный человек, и в мои представления о порядочности как раз не входят бомбардировки чужих стран, которые на нашу страну НЕ нападали. Кто бы об этих бомбардировках ни просил. Это если сказать вежливо и мягко.

Date: 2015-11-25 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Нет, это почему-то Вы упорно продолжаете оперировать какими-то абстракциями — то «страной», то «народом», то «государством». Повторяю ещё раз: насилуют — всегда и только людей — всегда и только другие люди. Либо по собственной инициативе, либо по приказу — но и в этом случае по приказу всегда и только людей, а не каких-то абстракций вроде «государства».

Date: 2015-11-26 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Почему же тогда Вы не считаете нужным защищать украинцев от России вот такими же натовскими бомбардировками? Никакое НАТО на Украину не прилетело почему-то, от насильника женщину защищать. "Как любой порядочный человек!"

Date: 2015-11-26 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Я вам напомню, что вообще-то, российский военный контингент в Сирии находится там по просьбе легитимной сирийской власти во главе с законно избранным президентом.
Так что аналогия с бабой вовсе не такая уж притянутая за уши, как вам кажется. Более того - это, оказывается, знакомая баба! ;)

Date: 2015-11-26 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
На меня эти ваши тараканьи причины, кто кого позвал, никакого впечатления не производят, пардон.
Чем дальше, тем все гаже.

Date: 2015-11-27 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Да это каг бэ и не мои причины-то... не я это придумал...
Тем не менее, Асад официально позвал - РФ пришла.
А был ещё случай, когда Афганистан позвал - СССР пришёл.
Ну, Россия хоть приходит, когда зовут. США, вон, приходят без спросу вообще...

Date: 2015-11-28 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Ваши эти тараканьи причины потому, что вы их разделяете.

Date: 2015-11-29 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Не то, чтобы разделяю, но понимаю - действительно, с точки зрения закона тут не докопаться. Всё чисто.
Понимаете, я считаю так: не стоит лезть с оружием в руках куда попало. Но если уж влез - изволь соблюдать соответствующие понятия и не терять лица. Иначе все будут об тебя ноги вытирать. У войны есть определённая логика.
Ну, и согласитесь - пока это всё-таки не сравнить с Афганистаном. В СССР никто бы не стал поднимать шума из-за гибели двух военных - они там гибли тысячами, и ничего.

Date: 2015-11-29 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
А не должно быть такого - "если уж влез". После тех слов, про не стоит лезть, должен включаться стоп, а к дальнейшему нужно относиться уже как к нарушению. Но вам и многим другим это нравится.

Date: 2015-11-29 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Я реалист. Дело не в том, что должно быть, а что не должно. Дело в том, что есть.
И не я тут включаю "стоп" или "старт".
Собственно, как и в Афганистане тоже.
Многолетнее изучение буддизма привело меня к убеждению, что вещи не такие, какими кажутся. То, что мы сейчас считаем плохим, может привести к хорошим последствиям, равно как и наоборот.
Если в результате этой войны в России произойдёт социалистическая революция, вы, наверное, обрадуетесь? ;))

Date: 2015-11-29 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Дело в том, что это "есть" происходит именно потому, что оно нравится. Если бы не нравилось, вот например как большинству мужчин, убивать, то этого бы и не было. Просто мужчины этот свой инстинкт убийцы направляют на каких-то необходимых для этого врагов - или на инородцев, или на представителей других классов. Вы не можете себе сказать "это ужасно" - потому что вам это нравится. Смерть, кровь, насилие, вывернутые кишки. Не зря же вот эти компьютерные игры-стрелялки постоянно с брызгами крови и убийствами. Если и не нравится - то выгодно. Это полностью криминальное сознание. Изначально.

Я бы не обрадовалась революции, потому что неизвестно, что она принесет с такими кровавыми упырями, к тому же долбанутыми религиозно. Но я бы в любом случае не обрадовалась. Я бы обрадовалась постепенному, но реальному улучшению жизни.

Date: 2015-11-29 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
=====Это полностью криминальное сознание. Изначально.=====
Такова наша природа, это заложено генетически.

====Но я бы в любом случае не обрадовалась. Я бы обрадовалась постепенному, но реальному улучшению жизни.====
Ну, слава Будде тогда. Нашего полку, социал-реформистов, прибывает! Пупс, вы слышите? ;))

Date: 2015-11-29 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
>>Такова наша природа, это заложено генетически.

Я склонна все же видеть основной причиной окружающую среду и главным образом влияние родителей

Date: 2015-11-29 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Напрасно. Это, конечно, имеет какое-то значение, но главное - наша природа. Мы по сути своей хищники и убийцы. Точнее, суперхищники - как в фильме "Мир Юрского периода". Хищники, не имеющие своей ниши в биосфере и поэтому являющиеся угрозой для всей биосферы сразу.
Вы же понимаете, что убивать можно не только оружием - но и разливами нефти, промышленными выбросами или просто вырубкой лесов...

Date: 2015-11-29 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Фромм считал иначе.

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2015-11-29 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2015-12-03 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2015-12-04 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2015-12-04 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2015-12-04 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2015-12-04 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2015-12-04 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2015-12-04 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2015-12-05 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2015-12-05 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-11-29 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2015-11-29 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-11-29 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2015-11-29 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-11-29 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2015-11-29 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-11-29 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2015-11-29 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-11-29 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2015-11-29 05:05 pm (UTC) - Expand

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 06:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios