Что позволено Иове, не позволено корове?

[puffinus]

Вот уже который день наблюдаю за плясками российских, извините за выражение, патриотов вокруг сбитого в Турции самолёта. Они в основном состязаются в предложениях, как сильнее наказать за это турок.

А за что их наказывать? Они были в своём праве. Российский военный самолёт (подчёркиваю: военный, не какой-то пассажирский Боинг) залетел в воздушное пространство другой страны. Там его, как это сейчас модно в наиболее аристократических салонах, сбили. А перед этим ещё десять раз предупредили.

Как нужно поступить? По логике - извиниться перед турками и пообещать больше так не делать. Если потребуют компенсацию за моральный ущерб - выплатить. Ну представьте, что это турецкие военные самолёты регулярно вторгаются в воздушное пространство России. Их раз за разом предупреждают - и вот наконец-то один сбивают. Вообразите восторженный визг тех же патриотов в этом случае.

 Но в том-то и дело, что эта публика не желает ставить свою страну на равную доску с другими. Она живёт зоновской иерархией: вот это можно мужикам, а это - только пацанам. И на говно она исходит именно потому, что с российским самолётом в турецком небе поступили так, как поступили бы с турецким - в российском. Не проявили уважения к Великой России. Ну ладно, от США ещё можно было бы такое стерпеть - но от какой-то оллинклюзивной Турции?

Уж извините за мою страсть к цитатам, но я всё же сейчас приведу два примера - без них никак.

Как-то давно, не то в конце девяностых, не то в начале нулевых, некий автор газеты "Завтра" недоумевал: почему нужно отрицать оккупацию прибалтийских республик? Почему бы прямо не сказать: да, мы оккупировали и будем оккупировать кого хотим, потому что мы великая держава?

А Станислав Белковский, комментируя первый Майдан 2004 года, сформулировал очень хорошо: Кремль тогда добивался "уважения к своим натужно растопыренным пальцам". Добивается и сейчас, только его в этом поддерживают електораты.

Те и другие хотят признания: РФ - великая держава, которая может оккупировать кого хочет и летать где хочет, никого не спрашивая. И очень страдают от того, что с этим не согласны не только ведущие страны, вроде США и Германии, но даже и какая-то Турция. Так страдают, что готовы... дальше по списку.

А между тем, у Глуховского в "Метро 2033" есть мудрая фраза: "Не говори о праве сильного - ты для этого слишком слаб".

Но тот, кто силён, тем более не будет говорить о праве сильного. Он-то понимает, что сила решает в мире далеко не всё.

Comments

[kincajou.livejournal.com]

это если предупредили на самом деле.

и влетел всего на несколько секунд, пересекая узенькую полоску - явно не имея целью вторжение в суверенное воздушное пространство суверенного остатка Османской Империи, учитывая происходящий совсем рядом с этими границами пипец

т.е. с одной стороны как бы правы, а с другой вроде как и не очень.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

>Там его, как это сейчас модно в наиболее аристократических салонах, сбили.

Нет, не модно-практика нарушений воздушного пространства военными самолетами очень распространена и никто никого не сбивает, только бухтят в прессе. Кстати-уж не Турции и ее симпатизантам рассказывать про такие вещи, все-таки у Турции своего рода рекорд по нарушениям воздушного пространства Греции-от полутора до двух тысяч случаев в год.

> Но в том-то и дело, что эта публика не желает ставить свою страну на равную доску с другими. Она живёт зоновской иерархией: вот это можно мужикам, а это - только пацанам.

Это вы сейчас как раз про себя и сказали.

[silly_sad.livejournal.com]

to chto on pri etom turok bombil, ne imejet konechno nikakogo znachenija.

[val-oper.livejournal.com]

Если крокодил съел Вашего недруга, то вряд ли стоит брататься с крокодилом.

И да, даже если исходить из того, что здесь только врут, а правда она там, то самолёт в любом случае был сбит за пределами воздушного пространства Турции. Иными словами, с точки зрения права (специально не говорю международного, ибо это фикция), а самого обычного уголовного, континентального, убийство в спину (зад, хвост) не является убийством в порядке самообороны, ибо с момента выхода из воздушного пространства Турции, угроза опасности миновала. И следовательно никакой самообороны нет.

Как и в случае с казусом Виктора в Новосибирске.

[val-oper.livejournal.com]

Вопрос, что делали турки за пределами Турции как бы на поверхности.

[silly_sad.livejournal.com]

zhili oni tam. zadolgo do samoj turcii naskoka ja ponimaju.

[twilighshade.livejournal.com]

Разговор с ватником http://trim-c.livejournal.com/743493.html?thread=24718917#t24718917

"Демонстрация какого поведения должна произойти, чтобы убедить вас в том, что изменили точку зрения и начали считать, что РФ обладает сильной армией?"

Вот так вот. Ватникам даже не важно чем является РФ в реальности, они хотят именно "демонстрации поведения" которое по их мнению (и по их естественно критериям) будет означать что РФия является сильной. По другому они не мыслят, другая картина просто не укладывается в их голове мыслящей понятиями 19 века (да и то извращёнными). Кем вы хотите чтобы мы казались, какое поведение демонстрировали, чтобы вы поняли что мы сверхдержава? По моему это сейчас главный вопрос всех ватников, начиная с главватника Путина.

[silly_sad.livejournal.com]

nikto ne otmenjal taktiku "udaril-otskochil"
samoljot kotoryj uletel mog vpolne vernucca.

etot argument ne kanajet v principe.

[val-oper.livejournal.com]

Насколько я помню, турки сами пришлый народ.

[silly_sad.livejournal.com]

kogda grecija sob'jot tureckij samoljot, ja budu podderzhivatj greciju.

[silly_sad.livejournal.com]

vse noroty prishlyje. vsegda.

turcija pokazala chto turkov v siriji obizhatj ne sledujet,
normaljno, praviljno sdelali.

[val-oper.livejournal.com]

И вывод Вы сделали неправильный. Турки показали только то, что за обиду турков на территории Сирии может прилететь ответка. Но если не пересекать турецкой границы, то турков можно обижать невозбранно, чем там сейчас и занимаются.

[val-oper.livejournal.com]

Даже если она собьёт его за пределами греческой территории? А обязательно ждать именно тот самолёт нарушитель или можно в принципе сбивать любой с одинаковым флагом за сам факт предыдущего пересечения?

[val-oper.livejournal.com]

Конечно, один Виктор из Новосибирска тоже так думал и в итоге получил семь лет.

[bubadia.livejournal.com]

я завтра с утра даже вспомню, наверное, из какого хайнлайна глуховский утянул эту цитату

[bisey]

Вот если мне память не изменяет, десять лет назад заблудившийся российский истребитель не просто залетел на территорию Латвии (если что - тоже члена НАТО, до энуреза боящейся русского вторжения). Оный истребитель ещё нагло сделал петлю на пол-страны, шарился чуть ли не над столицей - и рухнул, не дотянув немного до Калининграда, потому что тупо топливо кончилось (летел аж из Ленобласти). Почему-то сбивать никто не рыпнулся, да и катапультировавшегося лётчика просто перепроводили в кутузку, а после допроса и прочих процедур отпустили. Россия тогда долго извинялась и полностью компенсировала ущерб (ручаюсь, латыши не упустили случая списать на упавший истребитель всё, что можно).

[silly_sad.livejournal.com]

to chto v Sranoj ljudej sazhajut eto ni o chom ne govorit v principe.

[kritikaster.livejournal.com]

Патриотизм Святого Сапога не дает спокойно спать русскому человеку,обидно же за Державу.Потому и союзников у этой страны всего джва.
Ну и стих от Каганова в тему:

НАШ ГЛОБУС
Штаты — суки. Немцы — бяки.
Турки — подлые собаки.
С Грузией — была война.
Украина — не страна.
Террористы — египтяне.
Вражья морда — англичане.
Индия — марионетки.
Пакистан — зверята в клетке.
Греция — пособник Штатов.
Латвия — подстилка НАТО.
Европейцы — пидарасы.
Чурки — люди низшей расы.
Белоруссия — и та
партизанит из куста!
Мексика, Вьетнам, Канада —
даром нам говна не надо!
Не особо-то Китай
с нами дружит, и пускай!
Остаются Сомали
и пигмеи Чада —
вот с кем мы дружить могли!
Только нахуй надо!
Только Армия и Флот
защищают свой народ!
всех люблю на свете я
это родина моя.

[val-oper.livejournal.com]

Меня учили, что подход к убийству в целом интернационален и даже в тех местах, где законодательство либерализовано до права убивать любого вторгшегося на территорию частной собственности не допускается преследовать и убивать вторгшегося на чужой территории. То есть можно, конечно всё, но самообороной это могут и не признать.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Надо же, совсем как на Донбассе с русскими.

[silly_sad.livejournal.com]

nu vot dvojnyje standarty u vas.
kacapov bombitj nizha a turkov mozhno.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Стандарты у меня одинарные-кацапы могут защищать кацапов Донбасса, турки-турок. А вот у вас по этому вопросу расхождения и начнутся.

[silly_sad.livejournal.com]

istrebitelj eto ne bombarovchik.

[bisey]

Боевой самолёт, однако. По территории государства не работал, только летал. Разница?

[silly_sad.livejournal.com]

nu tojestj po-vashemu xorosho chto turki sbili naxuj kacapaskij samoljot.
ok.
voprosov ne imeju.