Что позволено Иове, не позволено корове?

[puffinus]

Вот уже который день наблюдаю за плясками российских, извините за выражение, патриотов вокруг сбитого в Турции самолёта. Они в основном состязаются в предложениях, как сильнее наказать за это турок.

А за что их наказывать? Они были в своём праве. Российский военный самолёт (подчёркиваю: военный, не какой-то пассажирский Боинг) залетел в воздушное пространство другой страны. Там его, как это сейчас модно в наиболее аристократических салонах, сбили. А перед этим ещё десять раз предупредили.

Как нужно поступить? По логике - извиниться перед турками и пообещать больше так не делать. Если потребуют компенсацию за моральный ущерб - выплатить. Ну представьте, что это турецкие военные самолёты регулярно вторгаются в воздушное пространство России. Их раз за разом предупреждают - и вот наконец-то один сбивают. Вообразите восторженный визг тех же патриотов в этом случае.

 Но в том-то и дело, что эта публика не желает ставить свою страну на равную доску с другими. Она живёт зоновской иерархией: вот это можно мужикам, а это - только пацанам. И на говно она исходит именно потому, что с российским самолётом в турецком небе поступили так, как поступили бы с турецким - в российском. Не проявили уважения к Великой России. Ну ладно, от США ещё можно было бы такое стерпеть - но от какой-то оллинклюзивной Турции?

Уж извините за мою страсть к цитатам, но я всё же сейчас приведу два примера - без них никак.

Как-то давно, не то в конце девяностых, не то в начале нулевых, некий автор газеты "Завтра" недоумевал: почему нужно отрицать оккупацию прибалтийских республик? Почему бы прямо не сказать: да, мы оккупировали и будем оккупировать кого хотим, потому что мы великая держава?

А Станислав Белковский, комментируя первый Майдан 2004 года, сформулировал очень хорошо: Кремль тогда добивался "уважения к своим натужно растопыренным пальцам". Добивается и сейчас, только его в этом поддерживают електораты.

Те и другие хотят признания: РФ - великая держава, которая может оккупировать кого хочет и летать где хочет, никого не спрашивая. И очень страдают от того, что с этим не согласны не только ведущие страны, вроде США и Германии, но даже и какая-то Турция. Так страдают, что готовы... дальше по списку.

А между тем, у Глуховского в "Метро 2033" есть мудрая фраза: "Не говори о праве сильного - ты для этого слишком слаб".

Но тот, кто силён, тем более не будет говорить о праве сильного. Он-то понимает, что сила решает в мире далеко не всё.

Comments

[kincajou.livejournal.com]

это если предупредили на самом деле.

и влетел всего на несколько секунд, пересекая узенькую полоску - явно не имея целью вторжение в суверенное воздушное пространство суверенного остатка Османской Империи, учитывая происходящий совсем рядом с этими границами пипец

т.е. с одной стороны как бы правы, а с другой вроде как и не очень.

[silly_sad.livejournal.com]

to chto on pri etom turok bombil, ne imejet konechno nikakogo znachenija.

[almarrus.livejournal.com]

я уже давно тебе говорил, пока не поздно начинай учить 580-й процессор. Эти знания тебе вскоре понадобятся. Родина призовет тебя проектировать новую чудо-рлс. Она не только все турецкие предупреждения вовремя будет слышать, но и напугает немало дональд куков. Самое время тебе подтвердить свой ватный поцреотизм на деле.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

>Там его, как это сейчас модно в наиболее аристократических салонах, сбили.

Нет, не модно-практика нарушений воздушного пространства военными самолетами очень распространена и никто никого не сбивает, только бухтят в прессе. Кстати-уж не Турции и ее симпатизантам рассказывать про такие вещи, все-таки у Турции своего рода рекорд по нарушениям воздушного пространства Греции-от полутора до двух тысяч случаев в год.

> Но в том-то и дело, что эта публика не желает ставить свою страну на равную доску с другими. Она живёт зоновской иерархией: вот это можно мужикам, а это - только пацанам.

Это вы сейчас как раз про себя и сказали.

[silly_sad.livejournal.com]

kogda grecija sob'jot tureckij samoljot, ja budu podderzhivatj greciju.

[val-oper.livejournal.com]

Если крокодил съел Вашего недруга, то вряд ли стоит брататься с крокодилом.

И да, даже если исходить из того, что здесь только врут, а правда она там, то самолёт в любом случае был сбит за пределами воздушного пространства Турции. Иными словами, с точки зрения права (специально не говорю международного, ибо это фикция), а самого обычного уголовного, континентального, убийство в спину (зад, хвост) не является убийством в порядке самообороны, ибо с момента выхода из воздушного пространства Турции, угроза опасности миновала. И следовательно никакой самообороны нет.

Как и в случае с казусом Виктора в Новосибирске.

[silly_sad.livejournal.com]

nikto ne otmenjal taktiku "udaril-otskochil"
samoljot kotoryj uletel mog vpolne vernucca.

etot argument ne kanajet v principe.

[twilighshade.livejournal.com]

Разговор с ватником http://trim-c.livejournal.com/743493.html?thread=24718917#t24718917

"Демонстрация какого поведения должна произойти, чтобы убедить вас в том, что изменили точку зрения и начали считать, что РФ обладает сильной армией?"

Вот так вот. Ватникам даже не важно чем является РФ в реальности, они хотят именно "демонстрации поведения" которое по их мнению (и по их естественно критериям) будет означать что РФия является сильной. По другому они не мыслят, другая картина просто не укладывается в их голове мыслящей понятиями 19 века (да и то извращёнными). Кем вы хотите чтобы мы казались, какое поведение демонстрировали, чтобы вы поняли что мы сверхдержава? По моему это сейчас главный вопрос всех ватников, начиная с главватника Путина.

[bubadia.livejournal.com]

я завтра с утра даже вспомню, наверное, из какого хайнлайна глуховский утянул эту цитату

[yurakolotov.livejournal.com]

Скорее всего, из записных книжек Лазаруса Лонга. Если нет, то ещё может быть из "Пехоты".

[bisey]

Вот если мне память не изменяет, десять лет назад заблудившийся российский истребитель не просто залетел на территорию Латвии (если что - тоже члена НАТО, до энуреза боящейся русского вторжения). Оный истребитель ещё нагло сделал петлю на пол-страны, шарился чуть ли не над столицей - и рухнул, не дотянув немного до Калининграда, потому что тупо топливо кончилось (летел аж из Ленобласти). Почему-то сбивать никто не рыпнулся, да и катапультировавшегося лётчика просто перепроводили в кутузку, а после допроса и прочих процедур отпустили. Россия тогда долго извинялась и полностью компенсировала ущерб (ручаюсь, латыши не упустили случая списать на упавший истребитель всё, что можно).

[silly_sad.livejournal.com]

istrebitelj eto ne bombarovchik.

[retiredwizard.livejournal.com]

вот что значит испорченная репутация!

Раньше не сбивали, а теперь сбивают.
Раньше не убивали - а теперь убивают.

С чего бы это?

[kritikaster.livejournal.com]

Патриотизм Святого Сапога не дает спокойно спать русскому человеку,обидно же за Державу.Потому и союзников у этой страны всего джва.
Ну и стих от Каганова в тему:

НАШ ГЛОБУС
Штаты — суки. Немцы — бяки.
Турки — подлые собаки.
С Грузией — была война.
Украина — не страна.
Террористы — египтяне.
Вражья морда — англичане.
Индия — марионетки.
Пакистан — зверята в клетке.
Греция — пособник Штатов.
Латвия — подстилка НАТО.
Европейцы — пидарасы.
Чурки — люди низшей расы.
Белоруссия — и та
партизанит из куста!
Мексика, Вьетнам, Канада —
даром нам говна не надо!
Не особо-то Китай
с нами дружит, и пускай!
Остаются Сомали
и пигмеи Чада —
вот с кем мы дружить могли!
Только нахуй надо!
Только Армия и Флот
защищают свой народ!
всех люблю на свете я
это родина моя.

Остроумнейшему Каганову респекты пупса...

[pups-alik.livejournal.com]

...пупс его искрометную сатиру ценит!

[kiowa-mike.livejournal.com]

Угу.

[tarantoga magistr (from livejournal.com)]

уже хватит пустопорожнее переливание бла-бла-бла на счет имели "право-не имели", "удар в спину или пониже".
все знают, что терпения у турок меньше, чем у финнов или шведов.
турки были в своем праве, что одобрено их союзниками.
самолет сбит и его не вернешь.
вопрос в том КАК сбит.
за время что русский был в пространстве (5-10 мин) Турции, его КАК-БЫ должны были засечь, поднять перехватчики, вести, выйти на позицию атаки, атаковать. это реально за это время?
вот советские асы такое с иностранным военным самолетом не успевали.
вывод:
значит турки вели этот самолет. знали где он будет в удобный момент. и принципиальное решение на атаку было принято заранее. и курс перехвата был выверен заранее. знач турки КОНТРОЛИРОВАЛИ воздушное пространство от и до.
а вот что делали русские - большой вопрос.
или у них там полные дебилы в службе обеспечения и сопровождения, что прозевали все эти маневры и не дали приказ отвернуть, сбежать.
или русские банально не контролируют воздушное пространство. вообще. слепые как котята.

[vasche-imja.livejournal.com]

А с чего это они вообще должны что-то контролировать не у себя дома, а в чужой стране. Да, их пригласили побомбить. И вот теперь все обсуждают, подготовлена ли Россия, не подготовлена к успешным бомбардировкам... ну что за гнусность-то, а. Неужели не ясно, что творящие такое - это просто гады. Одно дело, когда на Россию напал враг. И другое дело, когда она сама нападает на коренных жителей этой страны, какими бы они ни были.

[kmaal.livejournal.com]

Так это смотря чего хотели.

[vasche-imja.livejournal.com]

"Но тот, кто силён, тем более не будет говорить о праве сильного. Он-то понимает, что сила решает в мире далеко не всё."

Хорошо сказано.

[i-ddragon.livejournal.com]

Те же люди за самолёт, сбитый предположительно укропами, очень негодуют.

Анекдот...

[pups-alik.livejournal.com]

..."когда мы е...м, то это мы е...м, а когда нас е...т, то это нас е...т".

[pups-alik.livejournal.com]

Рашизм (™). Было об этом у Скобова.

[pups-alik.livejournal.com]

Разумейте, языцы, и покоряйтеся, яко с нами бог. Величие России с Владимиром Ванга наванговала.

[Алексей Дударев (from livejournal.com)]

Фамилию только Владимира не назвала. С нынешним Владимиром окромя бедствий Россию ничего не ждёт впереди.

Ясно, что турки путинский бомбер вели радарами...

[pups-alik.livejournal.com]

...долго вели, подпасли, четко отследили нужный момент, когда он будет в их воздушном пространстве и свалили, имея намерение свалить сформировавшимся задолго до инцидента - это сомнений не вызывает. Путинское крышевание Асада вошло в контры с "неоосманским" (™) проектом Эрдогана, сменившим евроинтеграторский курс прежних турецких лидеров. Европа ясно дала понять, что полноправное членство в ЕС туркам не светит, не примут их - и Эрдоган круто развернул штурвал... будем вместо обивания ЕС-овских порогов восстанавливать влияние в зависевших прежде от нас странах, странах арабского Востока в первую очередь. Туркмены Сирии, родственные туркам и воюющие против Асада, естественный проводник турецкого влияния, Путин их бомбит - следует показать Путину, что делать так не надо. Вот и догорают на земле обломки "сушки", а нас ждет на ближайшую перспективу увлекательное меряние двух крутых альфа-самцов, то бишь Эрдогана и Вовки, самцовыми агрегатами. Лобовая атака, есть в истребительной авиации такой термин... у кого раньше нервишки сдадут? Потом Путин объявит своей рашистской вате, что нагнул гнусного Эрдогана, Эрдоган объявит своей пантюркистской вате, что нагнул гнусного Путина, вата будет удовлетворена, товарооборот между Турцией и РФ вернется к прежним объемам - спектакли для ваты спектаклями для ваты, а бизнес превыше всего.

Re: Ясно, что турки путинский бомбер вели радарами...

[retiredwizard.livejournal.com]

---а бизнес превыше всего.

Если бы так, то войн не было бы. Никогда.
Срать политики хотят на бизнес, вот в чем беда-то.

[Алексей Дударев (from livejournal.com)]

Турецкие боевые самолёты тысячи раз за последние годы нарушали воздушное пространство Греции и Южного Кипра и ничего, никто их не сбивает. Хотя поводов сбить гораздо больше, там турки не участвуют в боевых действиях рядом с границей и случайно залететь не могут. А вообще, если смотреть на проблему глубже-вот уже 5 лет идёт поэтапное методичное раскручивание маховика большой заварухи на Ближнем Востоке с зацепом Северной Африки и Юго-Восточной Европы. Уши раскрутки этого маховика торчат из-за океана, ЕС и Россия идут на поводу этой раскрутки, будучи в шестёрках у заокеанских пацанов. Турция выбрана в качестве сакральной жертвы, хотя и приведение в исполнение её смертного приговора приведёт к большим потрясениям в ЕС, а особенно в России. Здравомыслящие люди и в ЕС и в России понимают куда ветер дует, но власти не могут воспротивиться сценарию написанному за океаном, т.к. глубоко от пиндосов зависимы.

[retiredwizard.livejournal.com]

только русские ватники на кухнях раскрывают тайны геополитики. остальные - дураки - ничего не понимают.

Да и некогда остальным: то парламент надо избирать, то президента.
Это ведь русское быдло избавлено от подобных забот.