Объективно-субъективное

[puffinus]

У Якбинца тут вырисовывается очередной мегасрач. И Майсурян высказался:

А из чего вы делаете вывод, что я "поддерживаю российский империализм"? Вот в том-то и заключается главная, фундаментальная, основополагающая ошибка (или нечто худшее, чем ошибка) "нейтралов", что они неподдержку украинской буржуазии (притом её наиболее реакционной, погромно-антикоммунистической части, захватившей власть на евромайдане) приравнивают к "поддержке российского империализма".
По этой логике:
Не поддерживать майдан, выступать против него - значит "поддерживать российский империализм".
Не поддерживать Путина, выступать против него - значит "поддерживать американский империализм".
Это общая "логика" охранителей, замайданцев и нейтралов. Всех сторонников буржуазии. :) Только охранители упирают на второй пункт, а замайданцы и нейтралы - на первый.

В мирное время я бы, возможно, и согласился с Майсуряном. Но сейчас-то время военное - когда, как известно, значение синуса может достигать четырёх. И сейчас неподдержка одной стороны означает поддержку другой, и ничто иное.

Симпатизировать США и Украине вовсе не обязательно. Возможно, у этих стран есть политические амбиции, возможно, они планируют какие-то захваты... Но российский империализм - это не возможность, это самая что ни на есть реальная реальность. Настолько реальная, что он уже развязал войну, оттяпал часть другой страны, а на другой части устроил длящуюся вот уже третий год свадьбу в Малиновке с паном Грицианом и Попандопулой. Всякий, кто это отрицает - либо дурак, либо подлец.

Выступать против войны - это не только достойная, но и единственно правильная позиция. Вот только здесь необходимо учитывать, кому в этой войне принадлежит инициатива. Сказать "Прекращайте воевать вы оба" - это значит уравнять агрессора и жертву. Это, помимо прочего, означает ещё и призыв к жертве отказаться от сопротивления - то есть де-факто поддержку агрессора, неважно, осознанную или нет.

Единственная по-настоящему антивоенная позиция - это требовать прекращения войны от агрессора. Требовать прекратить войну, вернуть захваченные земли и компенсировать ущерб. И потому не только всякий левый, но и всякий разумный человек прогрессивных взглядов должен поддерживать, например, московский марш мира - пусть на нём и махали украинскими флагами, и кричали: "Героям слава!". Там выступали против российской агрессии, то есть против войны. А что выступали против неё в основном не левые - так левым нужно этого устыдиться и сделать выводы.

Comments

[int19h.livejournal.com]

Вы не могли бы сразу, так сказать, расчехлиться: использование пыток ("enhanced interrogation techniques", если вам угодно) в борьбе с левыми и прочими недемократическими поработителями допустимо или нет?

Вообще-то, строго говоря,

[remo.livejournal.com]

средства, в том числе пытки, должны быть соразмерны целям, а не политическим взглядам объекта.

[zubatov.livejournal.com]

Во-первых, пытки — это когда зубы выбивают, иголки под ногти, ремни из спины и солью посыпать. Короче, то, чем доблестные большевики занимались во главе с Рыцарем Революции™ т. Дзержинским и его последышами. Не надо использовать слова не по назначению в надежде кого-нибудь обмануть. Не получится, только идиотом себя выставите.

Во-вторых, в США, насколько мне известно, в обозримом прошлом не применялось ничего, что хотя бы отдалённо напоминало пытки. Во всяком случае, официально — а было ли что-то неофициально, ни я, ни Вы, не в курсе.

И, наконец, в-третьих. Ответьте пожалуйста, остановитесь ли Вы лично хоть перед чем-нибудь, если Ваша жена и дети будут обвешаны взрывчаткой, а часики-то тикают? Ну и уж для полной гармонии, у Вас при этом нет ни малейших гарантий, что хоть один из террористов, которых Вы поймали, знает код отключения.

Если ответ — да, остановитесь, то Вы — либо абсолютный мудак, готовый принести в жертву благополучию террористов даже собственную семью, либо врёте. Но в любом случае говорить с Вами о чём-либо вообще — бессмысленно.

Если же ответ — нет, не остановитесь, то будьте добры перестать строить из себя Маму Терезу.

[int19h.livejournal.com]

Понятно (и, увы, ожидаемо, хотя слабая надежда таки была). На хуй - это вот туда.

[zubatov.livejournal.com]

На вопрос-то ответьте, а то некрасиво как-то получается.

[int19h.livejournal.com]

Вы своим ответом поместили себя в категорию людей, с которыми бессмысленно общаться. Вас можно только слать на хуй. Ну, и по возможности судить и наказывать тех, кто социопат не только на словах, но и на деле (т.е. - кто дорвался до порулить).

[zubatov.livejournal.com]

Ну вот, продолжаете вертеться, как вошь на гребёнке. При чём тут вообще я или мои взгляды на что бы то ни было?

Вы требуете от других сформулировать свою позицию по некоторому вопросу, но при этом сами по нему же категорически отказываетесь сформулировать свою собственную? Ну и как это прикажете понимать? Не мне ответьте, окружающим. Себе, в том числе.

Чью жизнь и благополучие Вы ставите выше, своей семьи или убивающих их бандитов?

Будете Вы пытать — по-настоящему, без дураков, не водичкой поливать — террориста, если это даёт Вам шанс спасти своих близких, или позволите им умереть, не предприняв ничего для их спасения?

И что, если им грозит не быстрая и достаточно безболезненная смерть от взрыва или пули, а что-нибудь на порядок похуже? По-прежнему будете разглагольствовать о каких-то абстрактных добродетелях?

Поведайте публике, чего стесняетесь-то? Ну и о жене-детях не забудьте, им это тоже небезлюбопытно будет узнать.

[silly_sad.livejournal.com]

mama Teresa kstati byla chempionom pytok, pozhaluj eto samyj zhestokij chelovek na planete upivavshijsja stradanijami SOTEN TYSJACH svoix zhertv.
pytki mamy Teresy byli postavleny na potok.

[twilighshade.livejournal.com]

Вы так самоотверженно дрочите на США во всех её ипостасях, что даже забавно.

[zubatov.livejournal.com]

Да нет, я-то как раз ни на что не дрочу, я на всё смотрю, по возможности, объективно. А вот Вы на деды-воевали именно что дрочите.

Для сравнения, немцы — у которых тоже деды-воевали — смогли как-то осознать, что воевали они отнюдь не за правое дело — как им ихний вождь заливал — а за самое что ни на есть блядское. Т.е. помнить-то они, разумеется, помнят, но вот гордиться им даже и в голову не приходит. СТЫДЯТСЯ они того, что деды-воевали.

Ну так вот когда и Вы стыдиться начнёте, а к совковым «учебникам истории», вкупе со всем прочим агитпропом, станете относиться как оно того заслуживает — как к на 100% лживой фашистской пропаганде, вот тогда и можно будет сказать, что дрочить Вы перестали. А пока — увы.

[twilighshade.livejournal.com]

ну какая-то доля истины в ваших словах есть, но вы отнюдь не на сто процентов правы.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

> в США, насколько мне известно, в обозримом прошлом не применялось ничего, что хотя бы отдалённо напоминало пытки.

Вы последние лет 15 в анабиозе провели, похоже.


>остановитесь ли Вы лично хоть перед чем-нибудь, если Ваша жена и дети будут обвешаны взрывчаткой

Нам Сталин-отец, нам Родина-мать?

[silly_sad.livejournal.com]

vopros c pytkami imejet druguju storonu:

objectively verifiable information
vs.
"confession"

zlobnyje pindosy "pytajut" chtoby dobytj realjnyju informaciju,
kommunisty pytali chtoby vybitj PRIZNANIJE.

jesli ty ne ponjal raznicu, to ty devil i govnojed.

[int19h.livejournal.com]

Вопрос с пытками имеет только одну сторону, которая в принципе достойна внимания.

А описанная вами разница - это сорта говна.

(И то, кстати, больше теоретически - те же злобные пиндосы в конечном счете внезапно выяснили, что всю "реальную информацию", которую они выбили такими способами, можно просто выкинуть.)

Но, повторюсь - даже если бы разница была реальной, значения бы это не имело.

Ну да вы хоть не стесняетесь называть это пытками.