Объективно-субъективное

[puffinus]

У Якбинца тут вырисовывается очередной мегасрач. И Майсурян высказался:

А из чего вы делаете вывод, что я "поддерживаю российский империализм"? Вот в том-то и заключается главная, фундаментальная, основополагающая ошибка (или нечто худшее, чем ошибка) "нейтралов", что они неподдержку украинской буржуазии (притом её наиболее реакционной, погромно-антикоммунистической части, захватившей власть на евромайдане) приравнивают к "поддержке российского империализма".
По этой логике:
Не поддерживать майдан, выступать против него - значит "поддерживать российский империализм".
Не поддерживать Путина, выступать против него - значит "поддерживать американский империализм".
Это общая "логика" охранителей, замайданцев и нейтралов. Всех сторонников буржуазии. :) Только охранители упирают на второй пункт, а замайданцы и нейтралы - на первый.

В мирное время я бы, возможно, и согласился с Майсуряном. Но сейчас-то время военное - когда, как известно, значение синуса может достигать четырёх. И сейчас неподдержка одной стороны означает поддержку другой, и ничто иное.

Симпатизировать США и Украине вовсе не обязательно. Возможно, у этих стран есть политические амбиции, возможно, они планируют какие-то захваты... Но российский империализм - это не возможность, это самая что ни на есть реальная реальность. Настолько реальная, что он уже развязал войну, оттяпал часть другой страны, а на другой части устроил длящуюся вот уже третий год свадьбу в Малиновке с паном Грицианом и Попандопулой. Всякий, кто это отрицает - либо дурак, либо подлец.

Выступать против войны - это не только достойная, но и единственно правильная позиция. Вот только здесь необходимо учитывать, кому в этой войне принадлежит инициатива. Сказать "Прекращайте воевать вы оба" - это значит уравнять агрессора и жертву. Это, помимо прочего, означает ещё и призыв к жертве отказаться от сопротивления - то есть де-факто поддержку агрессора, неважно, осознанную или нет.

Единственная по-настоящему антивоенная позиция - это требовать прекращения войны от агрессора. Требовать прекратить войну, вернуть захваченные земли и компенсировать ущерб. И потому не только всякий левый, но и всякий разумный человек прогрессивных взглядов должен поддерживать, например, московский марш мира - пусть на нём и махали украинскими флагами, и кричали: "Героям слава!". Там выступали против российской агрессии, то есть против войны. А что выступали против неё в основном не левые - так левым нужно этого устыдиться и сделать выводы.

Comments

[bonnet-maker.livejournal.com]

" И сейчас неподдержка одной стороны означает поддержку другой, и ничто иное". Ну нельзя же так палиться-то. Считал вас умнее.

[rsokolov.livejournal.com]

>>В мирное время я бы, возможно, и согласился с Майсуряном.

А с чем тут в принципе можно было бы согласиться? Майдан не захватывал власть. Нынешняя украинская власть сформировалась в результате выборов. По контрасту, на Донбассе произошел именно что вооруженный захват власти, а свободных выборов там не было и не предвидится.

[retiredwizard.livejournal.com]

Так левые никогда не выступали за демократию.

Поддержка диктаторских режимов и гебешных боевиков - это вполне естественно.
Чего еще ожидать от краснопузых, тем более - русских краснопузых (то есть - фашистов де факто)?

Уж явно не любви к выборам и демократии - с чего бы это?

[almarrus.livejournal.com]

>Не поддерживать майдан, выступать против него - значит "поддерживать российский империализм".

на самом деле логика будет подобной даже если бы не было прямой агрессии российского империализма. Не поддерживать майдан, выступать против него - значит поддерживать российский охранительский консерватизм, и выступать против любых реальных (!) прогрессивных изменений в обществе. Здесь именно важно слово "реальных". Потому что любой краскон скажет, что в теории (!) он то же за прогрессивные преобразования через диктатуру пролетариата или любую другую подобную ей малореальную на сегодня хрень. А вот когда речь пойдет о поддержке на практике (!) реальных (хоть и не столь радикальных изменений) вот тут то сразу и проявится его оппортунистическая сущность.

[Юрий Горбачев (from livejournal.com)]

А что делать прикажете тем, кому например одинаково неприятны власти России, Украины и США? Или Вы всерьёз считаете, что нынешние украинские и американские власти являются разносчиками добра и прогресса по свету?

[andrey-chuprov.livejournal.com]

Ну, т.е. "неподдержка Путина" это "поддержка американского империализма". Но "симпатизировать США и Украине вовсе не обязательно". Что-то я запутался

[Юрий Горбачев (from livejournal.com)]

И ещё. Вы там что-то пишите про военное время. Допустим, что это так. Но давайте представим: 1942 год. Фабрика Гитлера производит шоколад в Липецке. Идёт торговля, пусть и не такая оживлённая как раньше, между Германией и СССР. Германия ещё и пытается выцыганить себе самые льготные цены на ресурсы СССР. Посольства работают как ни в чём не бывало (хоть иногда и закидываются яйцами), а дети вождей СССР как ни в чём не бывало проживают в странах-союзниках Германии, а сами вожди СССР хранят сбережения свои сбережения и государственные в тех же самых странах. А курортники из СССР по прежнему активно ездят на отдых в оккупированный Германией Крым.

[bauris.livejournal.com]

Просто левым (и "левым") нужно раз и навсегда выбить из головы термин "империализм" в обоих толкованиях. Империализм по Ленину не существовал, не существует и, как пока представляется, не будет существовать никогда; империализм же по Гобсону был внутренне противоречивым обозначением преходящего и столь же внутренне противоречивого периода в истории (как, скажем, термин "абсолютизм", ценность которого для понимания современности аналогично невелика).

Существует глобализованная и относительно единая система, руководствующаяся логикой приумножения (aka игра с положительной суммой) и исходя из этого направленная на увеличение материальных богатств и культурных благ, на мировое сопроцветание; политические и личные свободы диалектически связаны с этим принципом, активно создавая более благоприятную среду для прогресса и пассивно будучи более востребованными в развитых социумах. Так вышло, что Запад (пресловутый "американский империализм") действительно является авангардом этой системы, но та в силу своей логики приумножения не замкнута и не препятствует своему расширению: войти в нее или в ее высший круг по уму и способностям дано в принципе каждому. Существует ее противоположность - множество социумов и режимов, в которой доминирует логика дележа (aka игра с нулевой суммой): планета для них не пространство коллективного взаимовыгодного развития, а лишь объем неких конечных ресурсов (территории, влияния, "традиционных ценностей", нефти). Отсутствие политических и личных свобод у этой стороны и ее агрессивная политика, опять же, диалектически связана с такой картиной мира: тоталитарная диктатура распределяет якобы конечные ресурсы "эффективнее" - и успешнее отжимает их у соседей. Наконец, существует периферия, в которой идет внутренняя борьба между обеими сторонами и воздействие извне от них же.

Нет конкурирующих "империализмов": это как раз та картина мира, которая сложилась в головах не желающих содействовать мировому сопроцветанию и которой они пытаются исказить понимание действительности всем остальным. Есть Цивилизация и Орда. Те, кто именуя себя "левыми", всерьез думают, будто переход Цивилизации на гипотетический следующий, посткапиталистический этап развития можно приблизить нанесением ущерба ядру Цивилизации или поглощением части периферии Ордой... те, мягко говоря, являются либо опасными идиотами, либо просто не левыми.

[twilighshade.livejournal.com]

И не нужно забывать как американские левые мешали с говном американскую военщину за войну во Вьетнаме. И смешали таки. Но ватники на то они и ватники что конкретно в этом вопросе сочувствуют американской армии, которая проиграла из-за американской "пятой колонны, (сам спрашивал) при том что америку в целом ненавидят, но левые "пятые колонны" ненавидят ещё больше. Что неудивительно. И в этом всё отличие ватника т.е. правака-фашиста, от левака.

[hoopoe.livejournal.com]

Хорошо сказано.

[rsokolov.livejournal.com]

Власти России, Украины и США - это три совершенно разные структуры. Власти России - это, по сути Путин и его ближайшее окружение, которые правят страной уже 16 лет. Власти Украины - это неустойчивая коалиция достаточно разных и во многом случайных людей. Наконец, власти США - это продукт стабильного политического процесса.

[olga-smir.livejournal.com]

Вообще я-то лично как раз, но сам принцип очень сомнительный. Типа если не за Сталина то за Гитлера в это небогатом, прямо скажем, разрезе(
Это даже отвлекаясь от того, что Майдан, Украина, США это совершенно разные и разноплановые штуки, как бы это сказать мягко.
Что Майсурян мудила это само собой, но вот эта тема и правда какой-то уж агитпроп :(

[zubatov.livejournal.com]

== И не нужно забывать как американские левые мешали с говном американскую военщину за войну во Вьетнаме. И смешали таки. ==

А вот не смешали бы, и процветал бы сейчас Южный Вьетнам, как Южная Корея.

[zubatov.livejournal.com]

Скажете, деушка, вот предположим ситуацию, Вас кто-то насилует. И тут является некто посторонний и начинает Вашего насильника бить. Так что, Вы сделаете, спасибо скажете или начнёте для начала моральный облик Вашего спасителя выяснять? А может и вообще в морду нечестивцу врежете — чтобы не вмешивался в Вашу половую жизнь?

[i-ddragon.livejournal.com]

Ой лал. Майсуриян вешает на других глупость, которую вешают на него. А потом Пуффинус делает то же самое.

[zubatov.livejournal.com]

Одна только поправка. Третий Рейх и СССР — это вполне адекватные примеры сращиванию политической и экономической систем на основе государственного контроля над национальными монополиями. Всё по Ленину, включая и крайне агрессивную внешнюю политику. Ошибка его не в том, что подобного не может быть, а в том, что данная форма государственного устройства не стала превалирующей.

[Юрий Горбачев (from livejournal.com)]

США-мировой жандарм. По крайней мере пытается им быть. Не все ему по зубам (Китай например), но большинство стран Мира вынуждены не перечить ему, помятуя судьбу Югославии, Ирака, Ливии, Сирии и Украины. Россия также не в состоянии вести в достаточной мере независимую политику в первую очередь из-за того, что с рубежа 80-90-х годов глубоко зависима от Запада во главе с США, в первую очередь экономически. Точнее даже не сама Россия, а те кто в 91 году был поставлен ею рулить и рулят до сих пор. Украина в том же положении, т.к. выходец из той же Советской обоймы.

[almarrus.livejournal.com]

>США-мировой жандарм.

так может этот жандарм хоть защитит тебя от пинающей тебя гопоты, раз ты сам не в состоянии?

[Юрий Горбачев (from livejournal.com)]

Так это лучше спросить у ливийцев, сирийцев, иракцев, сербов и прочих "спасённых" или "спасаемых", очень ли им хорошо стало после спасения. Ливийцев "спасли" от самого высокого в Африке уровня жизни. Иракцев и сирийцев "спасли" и "спасают" от стабильной мирной жизни вполне достойного уровня. Сербов "спасли", т.к. те посмели оказать сопротивление албанским молодчикам. Украинцы вообще ещё не осознали в должной мере от кого их "спасают". Им ещё это предстоит в будущем.

[Юрий Горбачев (from livejournal.com)]

Спасибо, нам таких "спасителей" не надо. Как-нибудь сами. Последние лет 20 у США из "спасённых" получаются лишь Афганистаны, Сирии, Ираки, Ливии, Украины и Югославии.

[almarrus.livejournal.com]

А чё там с Югославией? Судя по непрекращающейся миграции россиян в страны бывшей югославии, там всё очень неплохо.

[Юрий Горбачев (from livejournal.com)]

А что там разве уровень жизни вырос или может Косово им вернули?

[silly_sad.livejournal.com]

> Не поддерживать майдан, выступать против него - значит "поддерживать российский империализм".

vna Ukraine jestj mennije chto поддерживать майдан -- значит "поддерживать российский империализм".
i obosnovanije tam vpolne solidnoje.

takchto.

[silly_sad.livejournal.com]

govorja o majsurjane davajte vsegda vspominatj chto on avtor frazy: "GLAVNAJA OBJAZANNOSTJ SOLDATA UMIRATJ".

-- tojestj kak eto umiratj? ne pobezhdatj ne ubivatj a umiratj?
-- da.

[silly_sad.livejournal.com]

s Serbami slozhno.
bombili ix za to chto oni derznuli okazyvatj soprotivlenije muslimam (muslimy eto svjatoje na LEVACKOM "zapade" (kotoryj tak ljubit zubatov))
no v konechnom itoge zapad ubil Miloshevicha kotoryj byl realjno serbskim jebanutym Putinym, i mnogije ljudi schastlivy chto etot pizdec konchilsja.
no s tretjej storony ubijstvo Miloshevicha bylo imenno ubijstvom svidetelja v prjamom kriminaljnom smysle slova. (sm ubijstvo Magnickogo)