Буду ругать Обаму

[puffinus]

Мой уважаемый френд taki_net написал:

Президент США является также, ex officio, Императором Земного шара. И в этой, второй роли, это самодержавный правитель, никем не выбираемый (или - выбираемый 5% подданных). Весь опыт абсолютистских монархий последних веков говорит, что уважение подданных и стремление его сохранить - это слабая, но все же замена демократической обратной связи. Есть такое уважение - власть оказывается одновременно эффективной и толерантной, нет- мы имеем бессмысленные бунты одних и необоснованную жестокость других.

Так вот, это достояние 8 лет Обамы будет разрушено, причем, похоже, даже с восторгом.

И вот с этим я лютобешено не согласен. По моему скромному имху, достояние Обамы во внешней политике таково, что его необходимо разрушить как можно скорее. И та кровь, которая льётся сейчас и, как я подозреваю, в гораздо большем количестве прольётся вскоре - на руках Обамы.

Видите ли в чём дело. Существовавший до недавнего времени миропорядок был результатом Второй Мировой войны, и установили его победители в этой войне. На практике его воплощала ООН во главе с пятью постоянными членами Совбеза: те самые победители плюс Китай. А одним из главных принципов этого миропорядка была нерушимость существующих границ.

Если ви скажете, шо этот порядок был плох, то старый Илья с вами таки согласится. Он согласится и шо какой-то другой порядок мог бы быть лучше.

Проблема в том, что для замены этого порядка на любой другой есть лишь одно средство - новая мировая война. ООН, собственно, затем и создавалась, чтобы не допустить её.

Теперь прежней системы больше нет. Нет уже два с половиной года как. Принцип нерушимости границ сломан одним из постоянных членов Совбеза. Вот почему сравнение захвата Крыма с аншлюсом Австрии или вторжением в Судетскую область не отражает сущности: Германия 30-х годов не входила в число гарантов порядка в мире. Её действия были обычным разбоем, который может пресечь полиция. Российская агрессия против Украины - совсем другое дело. Это как если бы шериф сам стал главным налётчиком.

Послевоенному порядку пришёл конец. А новый - любой другой - может родиться только по итогам новой мировой войны.

Когда нам с вами начнут падать на головы бомбы, благодарить за них нужно будет, конечно, Путина, но не в меньшей степени и Обаму. Поскольку он всё это допустил тогда, когда легко мог пресечь. В марте 2014 года достаточно было крепко приложить Путина фейсом об тейбл - и сейчас Крым был бы украинским, послевоенный порядок сохранялся бы, а третья мировая война оставалась бы во владении писателей-фантастов. И глава самого сильного государства на планете Земля вполне мог сделать это. Но не сделал.

Так что вина за случившееся - в равной мере на Путине и на Обаме. Как и за последствия.

Comments

[krol-hydrops.livejournal.com]

И всё-таки на Обаму не действовали путинские "консервативные" чары! У многих политиков мира путинская демагогия про защиту христианских, традиционных, семейных и прочих ценностей находила отклик в сердцах, но Обаме была абсолютно до лампочки!

Да, уникальный шанс в союзе с Обамой добить Путина был упущен. Но в этом вина не только Обамы, но и всех антипутинцев, не пожелавших Обамой воспользоваться, а рассуждавших, что Путина надо бить справа, а не слева - "критиковать не за ХХС, а за Мавзолей Ленина".

[sch-haifisch.livejournal.com]

Послевоенный мировой порядок был разрушен в 1991 году по итогам Холодной войны. Нерушимость границ в Европе - это Хельсинкские соглашения, которые были нарушены уже аннексией ГДР и разрушением Чехословакии и Югославии. Штаты адекватностью контроля над новым постсоциалистическим мироустройством не отличались, но это "достижение" принадлежит не одному Обаме, а всем президентам этого периода в большей или меньшей мере. Если вы считаете базой послевоенного мироустройства ООН, Совбез и их структуру, то де-юре не изменилось ничего, а де-факто ООН и СБ всю дорогу лишь с трудом и в отдельных случаях могли претворять в жизнь собственные декларации. Гипотетическая война по запиныванию Путина (которая на данный момент маловероятна) мировой называться никак не может по причине полного отсутствия союзников у Россиюшки. Наконец, за вялость противодействия Россиюшке в украинской войне Обама отвечает не в большей степени, чем Меркель и другая унылая европейская шушера.

Поэтому вы чрезвычайно упрощаете в этом посте. И чрезвычайно драматизируете, несмотря на верность стержневого тезиса о необходимости надавать Владимирычу по рогам ещё в марте 2014.

[akimych.livejournal.com]

Дык в 2008м ещё надо было, но тогда старина Жора подвел, забил на это дело. Но мы же его не ругаем. Всё правильно сделал. На хрена вообще вам, американцам, сдалась эта Россия и какой-то там миропорядок. Вам без всего этого дешевле должно быть. Да и не сможете вы нам помочь. А когда придёт время планету спасать, ну, может и спасёте, я не доживу.

[pharmazevt.livejournal.com]

Вклад Обамы тут невелик.
Чтобы действовать так, как Вы говорите, США должен был иметь соответствующий капитал политического и экономического влияния. И до 2000 года США его имели, и им пользовались.
Но потом случились две вещи: вторжение в Ирак 2003 года и экономический кризис 2007-2008 г.
Оба капитала США растеряли, политический в Ираке, экономический в кризисе. Два эпических просёра даром не проходят.
Более того, ещё до Крыма неспособность США решать социальные проблемы в других странах военным путём проявилась опять в Ливии.
И ещё более того: если бы Путин не понимал, что после Ирака и кризиса США сидят с обосранной жопой , он бы в Крым не полез.
Обаме от его предшественника достались такие карты, что непонятно, как вообще он ухитрился оставить США за столом мировых игроков.
Теперь можно не волноваться: Трамп притащит в правительство всех тех, кто рулил при Буше-младшем. Полагаю, что с теми же результатами.

[comtemichel.livejournal.com]

А когда гарант нарушал в 2000 году терцелостность страны - подписанта Хельсинского акта - это несчитово, императору ex oficio можно?

[pharmazevt.livejournal.com]

Гарант присоединил к себе ее территории?

[retiredwizard.livejournal.com]

ай-яй-яй.

Как хотелось Президенту Обаме найти себе верного союзника в лице недобитой и маргинальной красно-коричневой сволочи - ан нет, не получилось.

И виноваты в этом красные - отвергли, глупцы, союз!

[pharmazevt.livejournal.com]

А ГДР это была тогда часть какой страны?

[comtemichel.livejournal.com]

Не надо рихтовать начальных формулировок.
Терцелостность была нарушена бомбами гаранта.
И да, другая страна - подписант хельсинского акта - была без затей аннексирована - точно как вам нравится - еще значительно раньше.
Там, правда, без бомб гаранта обошлось.

[pharmazevt.livejournal.com]

Чтобы подверстать карася под порося, Вам приходится чуть не раком вставать.
И в другой стране - ах, милое уточнение, без бомб обошлось,
Да и вообще обошлось без военного вторжения аннексирующей стороны, какая незначительная деталь.
"Насиловать не пришлось, сама замуж вышла."

[sch-haifisch.livejournal.com]

Безусловно, кошернее хапать сразу целое, а не по частям, как я мог забыть.

[pharmazevt.livejournal.com]

И при этом не захватывая ничего военной силой, как Вы могли забыть.

[sch-haifisch.livejournal.com]

Во-первых, в контексте разговора нас интересует декларированный в 1975 и попранный в 1989 и позднее принцип нерушимости границ и территориальной целостности вышеназванных государств; если же вас это не интересует, а интересует утоление попоболи за счёт унылой холиварки о мифическом благородстве и честности победителей Холодной войны, то оно не интересует меня, вынужден разочаровать.

Во-вторых, любой ватан расскажет вам, что конкретно Крым Россия аннексировала без применения военной силы (совсем честный ватник сказал бы, что почти, за исключением пары инцидентов), и, как ни странно, формально (хотя, конечно, не фактически) будет прав, поскольку в гипотетических условиях полного отсутствия украинского и российского властного влияния в Крыму глупая местная вата наверняка точно так же высказались бы за вхождение в состав Россиюшки.

Вот, здравое мнение...

[bauris.livejournal.com]

.

[muh2.livejournal.com]

Скорее это Вы раком встаете, чтобы доказать, что целостность граница нарушена не была. "Нo он же при этом держал пальцы скрещенными не присоединил."

Это как-то меняет опрос о рушимости границ? И да - я бы заставил присоединять. Проводишь гуманитарную войну - будь добр дать населению возможность к тебе присоединиться. Раз уж ты так их жалеешь, что бомбишь.

[rsokolov.livejournal.com]

В каком году США признали независимость Косово?

А вот тут пупс...

[pups-alik.livejournal.com]

...согласится вполне.

Тут скорее не самого Обаму ругать надо...

[pups-alik.livejournal.com]

...а норвежский Стортинг - Нобелевские Премии Мира он присуждает, а Обаме ее выдали отчего-то "авансом". Не за конкретные заслуги, а "в залог ожиданий". Получив же Нобелевскую Премию Мира авансом, в натуре неудобняк войны развязывать - поэтому и от атаки на Иран, интенсивно делающий ядрен батон, Обама воздержался, и с "крымнашем", и с путинской ползучей агрессией против постмайданной Украины нечто невразумительное мямлил, никаких решительных действий не предпринимая. Дали тебе премию в расчете на то, что будешь "голубем мира", так не поймут, если начнешь ястребиными перьями обрастать.

Здесь пупс не согласится - в первой части...

[pups-alik.livejournal.com]

...ГДР не западные немцы аннексировали, а ее парламент при единодушной фактически поддержке населения принял решение о воссоединении с ФРГ. Демократическое волеизъявление народа, не подкопаешься и не придерешься. В гэдээровском парламенте Гиркин автоматом не махал и вежливых человечков без знаков различия ФРГ в восточные земли не засылала. Чехи со словаками так же "цивилизованно развелись", без скандалов и без битья посуды. В Югославии вышло кроваво - но за это "спасибо" Милошевичу и сербским шовинистам, двинувшим танки в ответ на решение Словении и Хорватии об отделении.

[alex-tripcar.livejournal.com]

Югославия, Ливия или Ирак не в счёт есть лишь Украина

[pharmazevt.livejournal.com]

Так вроде бомбили не тех, кого жалели - если речь о Сербии, конечно.

[pharmazevt.livejournal.com]

А памятник какому вежливому человечку там поставили?

[muh2.livejournal.com]

Освобождали от гадского Милошевича всех. Ну и косоварам досталось, как же без колатеральных потерь.

Но это уводит нас в сторону от обсуждения Вашей позы.

Ой

[dimrych.livejournal.com]

Ви-таки опять перепутали чмок с пальцем. Один гарант из ООН решил накакать другому гаранту под дверь, в виде Украины. И второй гарант оскорбился-таки, и забрал свой Крым, чтоб неповадно было оранжадить.

Всё понятно, на Привозе мы за такое ещё и могду лица били. Пги чём тут Судеты, я вас умоляю.

[jozhin.livejournal.com]

+1
Люди, по-моему, вообще забыли, чем закончилось правление Буша-м.
Кстати к вопросу о мощи американских институтов, не позволяющих полохому президету наваять.