Буду ругать Обаму

[puffinus]

Мой уважаемый френд taki_net написал:

Президент США является также, ex officio, Императором Земного шара. И в этой, второй роли, это самодержавный правитель, никем не выбираемый (или - выбираемый 5% подданных). Весь опыт абсолютистских монархий последних веков говорит, что уважение подданных и стремление его сохранить - это слабая, но все же замена демократической обратной связи. Есть такое уважение - власть оказывается одновременно эффективной и толерантной, нет- мы имеем бессмысленные бунты одних и необоснованную жестокость других.

Так вот, это достояние 8 лет Обамы будет разрушено, причем, похоже, даже с восторгом.

И вот с этим я лютобешено не согласен. По моему скромному имху, достояние Обамы во внешней политике таково, что его необходимо разрушить как можно скорее. И та кровь, которая льётся сейчас и, как я подозреваю, в гораздо большем количестве прольётся вскоре - на руках Обамы.

Видите ли в чём дело. Существовавший до недавнего времени миропорядок был результатом Второй Мировой войны, и установили его победители в этой войне. На практике его воплощала ООН во главе с пятью постоянными членами Совбеза: те самые победители плюс Китай. А одним из главных принципов этого миропорядка была нерушимость существующих границ.

Если ви скажете, шо этот порядок был плох, то старый Илья с вами таки согласится. Он согласится и шо какой-то другой порядок мог бы быть лучше.

Проблема в том, что для замены этого порядка на любой другой есть лишь одно средство - новая мировая война. ООН, собственно, затем и создавалась, чтобы не допустить её.

Теперь прежней системы больше нет. Нет уже два с половиной года как. Принцип нерушимости границ сломан одним из постоянных членов Совбеза. Вот почему сравнение захвата Крыма с аншлюсом Австрии или вторжением в Судетскую область не отражает сущности: Германия 30-х годов не входила в число гарантов порядка в мире. Её действия были обычным разбоем, который может пресечь полиция. Российская агрессия против Украины - совсем другое дело. Это как если бы шериф сам стал главным налётчиком.

Послевоенному порядку пришёл конец. А новый - любой другой - может родиться только по итогам новой мировой войны.

Когда нам с вами начнут падать на головы бомбы, благодарить за них нужно будет, конечно, Путина, но не в меньшей степени и Обаму. Поскольку он всё это допустил тогда, когда легко мог пресечь. В марте 2014 года достаточно было крепко приложить Путина фейсом об тейбл - и сейчас Крым был бы украинским, послевоенный порядок сохранялся бы, а третья мировая война оставалась бы во владении писателей-фантастов. И глава самого сильного государства на планете Земля вполне мог сделать это. Но не сделал.

Так что вина за случившееся - в равной мере на Путине и на Обаме. Как и за последствия.

Comments

[krol-hydrops.livejournal.com]

И всё-таки на Обаму не действовали путинские "консервативные" чары! У многих политиков мира путинская демагогия про защиту христианских, традиционных, семейных и прочих ценностей находила отклик в сердцах, но Обаме была абсолютно до лампочки!

Да, уникальный шанс в союзе с Обамой добить Путина был упущен. Но в этом вина не только Обамы, но и всех антипутинцев, не пожелавших Обамой воспользоваться, а рассуждавших, что Путина надо бить справа, а не слева - "критиковать не за ХХС, а за Мавзолей Ленина".

[retiredwizard.livejournal.com]

ай-яй-яй.

Как хотелось Президенту Обаме найти себе верного союзника в лице недобитой и маргинальной красно-коричневой сволочи - ан нет, не получилось.

И виноваты в этом красные - отвергли, глупцы, союз!

[zubatov.livejournal.com]

Да нет, почему не получилось? Его SJWs — вполне себе красно-коричневе. Почему, собственно, против продолжательницы курса на дальнейшую фашизацию США народ так и выступил. При всех действительных и мнимых недостатках Трампа.

А вот тут пупс...

[pups-alik.livejournal.com]

...согласится вполне.

[sch-haifisch.livejournal.com]

Послевоенный мировой порядок был разрушен в 1991 году по итогам Холодной войны. Нерушимость границ в Европе - это Хельсинкские соглашения, которые были нарушены уже аннексией ГДР и разрушением Чехословакии и Югославии. Штаты адекватностью контроля над новым постсоциалистическим мироустройством не отличались, но это "достижение" принадлежит не одному Обаме, а всем президентам этого периода в большей или меньшей мере. Если вы считаете базой послевоенного мироустройства ООН, Совбез и их структуру, то де-юре не изменилось ничего, а де-факто ООН и СБ всю дорогу лишь с трудом и в отдельных случаях могли претворять в жизнь собственные декларации. Гипотетическая война по запиныванию Путина (которая на данный момент маловероятна) мировой называться никак не может по причине полного отсутствия союзников у Россиюшки. Наконец, за вялость противодействия Россиюшке в украинской войне Обама отвечает не в большей степени, чем Меркель и другая унылая европейская шушера.

Поэтому вы чрезвычайно упрощаете в этом посте. И чрезвычайно драматизируете, несмотря на верность стержневого тезиса о необходимости надавать Владимирычу по рогам ещё в марте 2014.

[akimych.livejournal.com]

Дык в 2008м ещё надо было, но тогда старина Жора подвел, забил на это дело. Но мы же его не ругаем. Всё правильно сделал. На хрена вообще вам, американцам, сдалась эта Россия и какой-то там миропорядок. Вам без всего этого дешевле должно быть. Да и не сможете вы нам помочь. А когда придёт время планету спасать, ну, может и спасёте, я не доживу.

[pharmazevt.livejournal.com]

А ГДР это была тогда часть какой страны?

Здесь пупс не согласится - в первой части...

[pups-alik.livejournal.com]

...ГДР не западные немцы аннексировали, а ее парламент при единодушной фактически поддержке населения принял решение о воссоединении с ФРГ. Демократическое волеизъявление народа, не подкопаешься и не придерешься. В гэдээровском парламенте Гиркин автоматом не махал и вежливых человечков без знаков различия ФРГ в восточные земли не засылала. Чехи со словаками так же "цивилизованно развелись", без скандалов и без битья посуды. В Югославии вышло кроваво - но за это "спасибо" Милошевичу и сербским шовинистам, двинувшим танки в ответ на решение Словении и Хорватии об отделении.

Про 91 год - верно

[inofanfic.livejournal.com]

Это, кстати, одна из причин, по которой на Украине (и на всем другом постсоветском пространстве) происходит то, что происходит. В течении 25 лет - методичное обнищание и сокращение населения, деградация экономики и науки. Оккупационная власть, периферийный неоколониальный капитализм. Это обычные последствия проигранной мировой войны, по итогам которой страны варшавского блока разместили в Третьем мире. И как не переставляй постели в борделе с помощью выборов - ничего не изменится, так как не изменится мировая карта распределения потоков капитала.

Украина - один из учредителей СССР, страна "этих сраных славян" (как и порванные в клочья Югославия и Чехословакия), проигравшая сторона Холодной войны. И она честно отстегивает дань победителю.

Причем, даже не намерена трепыхаться и спорить с этим самым победителем и гегемоном. А то как переставит славный американский бой свою ногу ей с груди на шею - совсем плохо будет.

Кстати,

[inofanfic.livejournal.com]

с полным отсутствием союзников у России вы горячитесь, судя даже голосованию в ООН по Крыму на этой неделе. Китай и Индия - это уже половина земного шара, причем у Китая - вторая в мире экономика (причем, реальная, а не дутая финансовая) и "мировая мастерская".

И причем Трамп намерен экономически с Китаем повоевать (возрождая американскую промышленность), разрушив основную ось его (и всей промышленной Азии) партнерства с США. А значит - и весь сложившийся после 91 года миропорядок.

[pharmazevt.livejournal.com]

Вклад Обамы тут невелик.
Чтобы действовать так, как Вы говорите, США должен был иметь соответствующий капитал политического и экономического влияния. И до 2000 года США его имели, и им пользовались.
Но потом случились две вещи: вторжение в Ирак 2003 года и экономический кризис 2007-2008 г.
Оба капитала США растеряли, политический в Ираке, экономический в кризисе. Два эпических просёра даром не проходят.
Более того, ещё до Крыма неспособность США решать социальные проблемы в других странах военным путём проявилась опять в Ливии.
И ещё более того: если бы Путин не понимал, что после Ирака и кризиса США сидят с обосранной жопой , он бы в Крым не полез.
Обаме от его предшественника достались такие карты, что непонятно, как вообще он ухитрился оставить США за столом мировых игроков.
Теперь можно не волноваться: Трамп притащит в правительство всех тех, кто рулил при Буше-младшем. Полагаю, что с теми же результатами.

Вот, здравое мнение...

[bauris.livejournal.com]

.

[jozhin.livejournal.com]

+1
Люди, по-моему, вообще забыли, чем закончилось правление Буша-м.
Кстати к вопросу о мощи американских институтов, не позволяющих полохому президету наваять.

[comtemichel.livejournal.com]

А когда гарант нарушал в 2000 году терцелостность страны - подписанта Хельсинского акта - это несчитово, императору ex oficio можно?

[pharmazevt.livejournal.com]

Гарант присоединил к себе ее территории?

[rsokolov.livejournal.com]

В каком году США признали независимость Косово?

Тут скорее не самого Обаму ругать надо...

[pups-alik.livejournal.com]

...а норвежский Стортинг - Нобелевские Премии Мира он присуждает, а Обаме ее выдали отчего-то "авансом". Не за конкретные заслуги, а "в залог ожиданий". Получив же Нобелевскую Премию Мира авансом, в натуре неудобняк войны развязывать - поэтому и от атаки на Иран, интенсивно делающий ядрен батон, Обама воздержался, и с "крымнашем", и с путинской ползучей агрессией против постмайданной Украины нечто невразумительное мямлил, никаких решительных действий не предпринимая. Дали тебе премию в расчете на то, что будешь "голубем мира", так не поймут, если начнешь ястребиными перьями обрастать.

[alex-tripcar.livejournal.com]

Югославия, Ливия или Ирак не в счёт есть лишь Украина

[Алексей Звхф (from livejournal.com)]

А что общего между этими непохожими случаями?

Ой

[dimrych.livejournal.com]

Ви-таки опять перепутали чмок с пальцем. Один гарант из ООН решил накакать другому гаранту под дверь, в виде Украины. И второй гарант оскорбился-таки, и забрал свой Крым, чтоб неповадно было оранжадить.

Всё понятно, на Привозе мы за такое ещё и могду лица били. Пги чём тут Судеты, я вас умоляю.

[pharmazevt.livejournal.com]

Ужасное накакивание России под дверь - Украина собралась подписать договор об ассоциации с ЕС. Был бы в ТС годовой совокупный продукт в 18 триллионов долларов и господство высоких технологий (а не сырьевое придаточничество), так и накакивания бы не было.

[zubatov.livejournal.com]

Я, конечно, извиняюсь (и никоим образом не поддерживаю внешнюю политику Обамы), но чего конкретно Вы от нас хотели? Высадить в Крыму десант? Утопить ЧФ? Нанести ядерный удар по Москве? Чего-то ещё?

Т.е. вот я бы лично приветствовал пп. 1 и 2, но со стороны Украины было бы мило предварительно ПОПРОСИТЬ об этом. И, как бы, самой принять участие в защите себя, начав, например, с официального объявления о состоянии войны с Россией.

[zubatov.livejournal.com]

Ну а послевоенному мировому порядку, если уж так подходить, конец пришёл ещё в 80-х — когда СССР не решился повторить в Польше венгерско-чехословацкий сценарий.

Потому что если не лицемерить, то заключался он в соглашении, что все разногласия между ядерными державами решаются в порядке переговоров на основе взаимоуважения и учёта интересов сторон. И одним из важнейших пунктов этого соглашения был раздел мира на зоны влияния, где каждая сверхдержава может делать абсолютно всё, что ей бог на душу положит — что гарантируется правом вето в СБ ООН, единственной инстанции, которая имеет юридически значимое право осудить что-либо.

Ну а уже только вторым важным пунктом была договорённость, что все высокие стороны будут следить за тем, чтобы прочие страны свято блюли нарисованные для них в Ялте границы. Дабы минимизировать риск разрастания подобных местечковых конфликтов в очередную мировую войну.

[tarantoga magistr (from livejournal.com)]

со всем, что изложил здесь пуффинус, я лютобешено не согласен.
По моему скромному имху, достояние Обамы во внешней политике - есть следствие неизбежных исторических процессов, связанных с перестройкой производственных отношений в мире и проистекающих из них финансового-политических приоритетов.

Видите ли в чём дело. Существовавший до недавнего времени миропорядок был результатом технологического и промышленного превосходства доминирующих держав и установили его эти самые державы. На практике это воплощалось в том, что в рамках ООН, те самые победители невозбранно пиздили слабейших, соблюдая договорняки между собой. А одним из главных принципов этого миропорядка была невозможность достижения другими державами того самого промышленно-технологиского паритета для чувствительной ответки.

Если ви скажете, шо этот порядок был плох, то старый Ильяс скажет вам, что другого просто не могло быть.
Проблема в том, что теперь, при нынешней информационной, финансово-кредитной и логистической свободе, любой бандустан с более-менее свидомым руководством и вменяемыми элитами может достичь необходимого технического уровня и обезопасить себя от желания сторонних держав навести любой "миропорядок" у них дома.
что делает невозможным не только мировую, но и вообще любую более менее кровавую империалистическую войну.

Теперь прежней системы больше нет. Нет уже минимум два с половиной десятилетия как. Принцип нерушимости границ ломался и раньше. Вопрос в том, что рушить границы с целью расширения и доминированя - устаревший метод времен Бисмарка и не отвечает (и даже угрожает) нынешнему миропорядку. Вот почему Россию будут пиздить, низводить и курощать в ноль. Сравнение захвата Крыма с аншлюсом Австрии или вторжением в Судетскую область полностью отражает сущность процесса: Россия сейчас в технологическом, социально-государственном и морально-идеологическом плане находится на уровне Германии 30-х годов. и не может действовать иначе. Её действия (Российская агрессия против Украины) - обычным разбой, какие бы по этому поводу не придумывали отмазки российские идеологи.
Тут надо понимать, что Россия - не шериф и никогда им не была. Россия - один из 15 выблядков покойного шерифа. Самый жирный, самый агрессивный, присвоивший весь арсенал папаши. Да еще к тому-же этого папашу-шерифа и укокошивший, чтоб невозбранно пропивать папашино наследство.

Обама пытался выстроить такой порядок, в котором асоциальным бандюганам-рекетирам (образца прошлого века) просто не будет места. сколько бы бомб и пушек у них не было.
США просто попыталась сложить с себя функции шерифа и доктора Моро в одном лице, который пиздюлями и скальпелем поддерживал порядок и прогресс в международном зверинце. И пустить все на откуп Дарвина и эволюции.
Хотите быть животными? паситесь мирные народы. но когда ваши лидеры скопят достаточно жира (200 миллиардов семьи Каддафи в британских банках) - вас затрофеют на сафари. Или вас сожрет более сильная и хищная скотина, например Россия.
но тем, кто хочет эволюционировать в человека США будут помогать. чтоб иметь друга. как Робинзон Пятницу. вопрос в свидомости нации и ее элиты.
ибо прогресс и эволюцию не остановить. никакими МАГАТЭ и санкциями.
Никто не задумывается, почему США замочили Ливию, но задружились с Ираном? ведь казалось, должно быть наоборот. почему не пресекли Эрдогана?
а разгадка проста:
лидеры Ирана не воруют под себя, как лидеры других муслимских бандустанов.

Старому порядку пришёл конец. Исторический. А новый - рождается на наших глазах. Трамп может попытаться его остановить или замедлить. ровно так-же как Священный союз пытался остановить буржуазные наполеоновкие реформы.

Если тогда Обама приложил бы Путина фейсом об тейбл - и сейчас хохлы (и их элиты) продолжали бы оставаться расслабленными паразитами и унтер-нацией. А русня была бы помножена на ноль в стиле Мародер. без шансов на прогресс.
ну прислал бы Обама 1000 джавелинов 100 000 негров и 100500 0000 000 евро хохлам. что было бы?
в первый же год половину джавелинов хохлы тут-же сдали бы Моторолле. а евро бы распихали по оф-шорам.
ну сожгли бы 500 русских бронемашин. но остановили бы свои военные заводыи и не стали бы учиться воевать.
от такого все негры спились бы нахуй.
а на следующий год Путин прослал бы на Донбас 2000 танков. и все. пиздец Неньке.

Мне всегда смешно читать...

[Александр c. (from livejournal.com)]

...т.н. "левых", занимающихся защитой империалистического Центра (может уже и США для автора этого жж некапиталистическая страна). Но все-таки надо же и какую-то меру знать, вас не только собственные поклонники читают, но и люди, мало-мальски знающие историю ХХ века.

>Видите ли в чём дело. Существовавший до недавнего времени миропорядок был результатом Второй Мировой войны, и установили его победители в этой войне. На практике его воплощала ООН во главе с пятью постоянными членами Совбеза: те самые победители плюс Китай. А одним из главных принципов этого миропорядка была нерушимость существующих границ.Теперь прежней системы больше нет. Нет уже два с половиной года как. Принцип нерушимости границ сломан одним из постоянных членов Совбеза. Вот почему сравнение захвата Крыма с аншлюсом Австрии или вторжением в Судетскую область не отражает...

Упс. Прежней системы нет уже ДВА ГОДА КАК? А ничего, что в 1991 году пришёл конец как таковому Ялтинскому миропорядку и куча границ была изменена? Это как? А ничего, что выход республик из состава СССР был а) незаконным и совершенным вопреки воле народа СССР, б) породил кучу гражданских войн в республиках бывшего СССР, в) привел к масштабной перекройке границ мира? Ну ладно, допустим м-р Пуффинус был в отъезде и не слышал про 1991 год. Или пускай он считает, что СССР "распался сам и поделом". Ок, как говорится. Идём далее. Как там насчет бывшей Югославии? Уж она-то распалась при участии империалистических держав с разных сторон, там даже российским патриотом быть не надо, чтобы это видеть, тем более, что сама Россия как член СБ ООН и оформляла совместно с США и проч. разделы Югославии. Где тогда был Ялтинский миропорядок? Да, кстати, Югославия распалась не как СССР, а в результате масштабной гражданской войны и даже серии таких войн. Как насчет нерушимости границ Ливии, международно признанного государства? И что, Россия "отобрала Крым", это мы видим, а что до этого - в упор не замечаем?

>Когда нам с вами начнут падать на головы бомбы, благодарить за них нужно будет, конечно, Путина

Какая извращенная логика. Крым был отобран без войны, мирным путем. И уже скоро три года как. И если через, скажем еще 5 лет (в сумме через 8 лет после "аннексии Крыма") на головы россиян будут падать ядерные бомбы и ракеты, то виновато будет в этом исключительно то людоедское и вечно галимое государство (все знаем какое), которое эти бомбы и ракеты будет сыпать, поскольку сыпать оно их будет не на верхушку РФ, а на мирных жителей, женщин и детей. Собственно, не вижу никакого отличия м-ра Пуффинуса от того же антикоммуниста Солженицына. Тот тоже призывал - "ядерную бомбу бы вам на головы". Ему не нравился Сталин, Пуффинусу - Путин, а разницы никакой, по идее страдать всегда должны мирные люди. Вот такие у нас "левые" пошли.